InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
254 berichten
Pagina 12½ van 17
Je leest nu alle berichten van "Hans van Keeken"
Volg datum > Datum: zaterdag 5 februari 2005, 16:415-2-05 16:41 Nr:21945
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:21933
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bietenpulp Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:53:

> e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:36:
>
>> Maar de onderlinge chemische

> http://www.petalia.com.au/templates/StoryList.cfm?specie=Horses&C
> ategory=68&start=21&showrecords=10
>
> Groet, Marianne

Een heel belangrijke functie van calcium is de katalysator-functie bij de verbranding in de spieren. Men noemt het verbrandingssysteem ook wel de kalkmotor.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: zondag 6 februari 2005, 22:106-2-05 22:10 Nr:22075
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22045
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Nick Altena schreef op zondag, 6 februari 2005, 18:34:

> Driehonderd paardenhouders vragen ontheffing van chip
> Ongeveer driehonderd paardenhouders hebben bij het Productschap
> voor Vee en Vlees voor naar schatting zeshonderd paarden een
> ontheffing aangevraagd van de chipverplichting.

> Ik vind persoonlijk overigens het aantal van 300 paardenhouders
> schrikbarend laag, had er echt veel meer verwacht....zeker
> gezien het aantal geschatte paarden hier in Nederland!
> Hierover ben ik dan ook eigenlijk zeer teleur gesteld.
> Dit is een aantal dat in Den Haag weinig indruk zal maken vrees
> ik.
>
> Als ik alleen het aantal mensen op dit forum zie schrijven, denk
> ik dat dat er veel meer zouden kunnen zijn...of zijn jullie er
> allemaal wel voor op een uitzondering na?

> Dus...KOM OP MENSEN LAAT JE HOREN !!!
>
> Schreeuw eens mee zou ik jullie willen vragen want heus...soms
> helpt schreeuwen wel en doet zwijgen niks...
> Mail die lui plat en vooral....vertel het om je heen zodat ook
> anderen weten dat een DNA profiel of straks de Irisscan een
> prima alternatief is !
>
> Het gaat bij deze mensen die dit door willen drukken gewoon om
> het geld, geld wat hier al is ingestoken en dat anders weer als
> niet meer dan een nutteloze uitgaven van de ´inteligente ` heren
> blijkt te zijn.

> Het chippen is hier nog steeds een vrijwillige keuze die men ,
> om duistere redenen, in Nederland denkt te moeten maken.
> ER IS GEEN CHIPVERPLICHTING VANUIT DE EU !!

> Gr. Nick
>
> met geduld,vertrouwen
> en liefde bereik je meer

Nick, uit deze posting lees ik toch vooral dat je gewetensbezwaar wordt ingegeven door pijnvrees voor je portemonnee. Ik had verwacht dat dierenwelzijn bij jouw op de eerste plaats staat.
Als gewetensbezwaar zou bijdragen om onder financiele verplichtingen uit te komen, dan kun je rekenen op vele medestanders. En niet alleen in het geval van chippen van paarden.
Financiele gevolgen die worden gekoppeld aan de chip hebben niets met gewetensbezwaar te maken. Het doet zelfs afbreuk aan zinnige argumenten die tegen het chippen kunnen worden ingebracht.
Het zou beter zijn om duidelijk te maken wat er precies tegen het inbrengen van een chip is waarop het gewetensbezwaar kan worden gegrond.
Voor een goed begrip: Ik zie meer voordelen dan nadelen van chippen. Maar een irisscan zou toch mijn voorkeur hebben.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: maandag 7 februari 2005, 9:227-2-05 09:22 Nr:22093
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22079
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
e m kraak schreef op zondag, 6 februari 2005, 22:42:

> Hans van Keeken schreef op zondag, 6 februari 2005, 22:10:
>
>> Voor een goed begrip: Ik zie meer voordelen dan nadelen van

> slacht toch gehouden wordt aan een voor die categorie totaal
> nutteloos systeem.
>
> Groeten, Egon

Hallo Egon, nadelen zijn er ook, maar je vroeg naar de voordelen.
Voordeel naar deelnemers aan een wedstrijd: Directe identificatie van deelnemende paarden. Het kan ook met DNA, maar dit is achteraf en veel duurder dan de eenvoudige chipcontrole.
Voordeel consument: Minder met medicamenten of anderszins verontreinigd consumptie-vlees.
Dierenartsen zullen dan wel, al dan niet verplicht, moeten meewerken. Medicamentenschoon blijft een utopie.
Voordeel in combinatie met paspoort: Het eigendom is makkelijker vast te stellen. DNA is ook hiervoor een veel omslachtiger en duurder alternatief.

Als ik me goed herinner worden mijn paarden al vanaf 1997 gechipt. Dit is verplicht om het paard in het Duitse draverstamboek geregistreerd te krijgen.
Nog nooit heb ik zelf chip-gerelateerde problemen meegemaakt of er van anderen uit de eerste hand over gehoord .
Groet
Hans
Volg datum > Datum: maandag 7 februari 2005, 10:087-2-05 10:08 Nr:22095
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22094
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Esther schreef op maandag, 7 februari 2005, 9:31:

>
> Hier begint dus een misverstand over het vaststellen van
> eigendom, heb even wat geplakt van de website van het PVE

> een registratieplicht voor runderen en varkens e.d. maar niet
> een registratieplicht voor paarden.
>
> Groeten Esther

Hoi Esther,
Om mijn paarden in het Duitse draverstamboek geregistreerd te krijgen worden ze gechipt, DNA vastgesteld en geschetst.
Deze gegevens zijn gekoppeld aan de naam van het paard en de eigenaar en staan in in het stamboek, het stamboek papier en het paspoort vermeld.
Pas wanneer ik het stamboek meld dat het op mijn naam staande paard heb verkocht gaat de eigendom over op de koper. De registratie is in mijn situatie verplicht en zeer konsekwent.
Ik begrijp uit jouw posting dat dat in andere gevallen niet zo is en is het juist dat de juridische eigendom aan de hand van uitsluitend het paspoort moeilijk uitvoerbaar is.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: maandag 7 februari 2005, 12:517-2-05 12:51 Nr:22114
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22105
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
e m kraak schreef op maandag, 7 februari 2005, 11:41:


> Maar de voordelen van chippen zouden we het over hebben:
> 1)
> Voordeel deelnemers aan wedstrijd noem je. Ik kan me er iets bij
> voorstellen in jouw drafwereld. Wedstrijden zijn een onderling
> facultatief iets, waar de organisatie en deelnemers het over
> eens moeten zijn, lijkt mij. Als een private club cq. subcultuur
> wil chippen, of voor mijn part collectief zelfmoord plegen, is
> het mij best. Maar vindt je dat een argument waarom ik mijn
> huisdieren daar aan mee zou moeten laten doen?

Voor huisdieren is uit wedstrijdoogpunt chippen overbodig.

> 2)
> Je herhaalt de minister (terecht) met de medicamenten-contrôle
> aan de slachtlijn. Is dus niet van toepassing wanneer je kiest
> je paarden niet te laten slachten, hetgeen trouwens vereiste is
> om überhaupt voor een ander ambtelijk genoemd "voordeel", een
> verruiming in anders niet toegelaten medische behandeling, in
> aanmerking te kunnen komen.
> Je hebt geen identificatie nodig om je paard NIET aan de slacht
> te kunnen aanbieden, alleen als je dat WEL wil.

Was het maar zo eenvoudig als: geen chip, niet slachten. Alles wordt anders als je je paard verkoopt. Zoals je hieronder schrijft is het systeem zonder paarden-naam en eigenaren-naam fraudegevoelig. (Chips te koop op Ebay).
De meeste paarden zullen uit financiele overwegingen uiteindelijk toch bij de slacht terecht komen. Daarom kan me voorstellen dat vanuit een oogpunt van efficiency de overheid heeft besloten om alle paarden maar te laten chippen.
Vanuit democratisch standpunt gezien is het splinterpartijtje van 300 gewetensbezwaarden niet zodanig om uitgebreid rekening mee te houden. Wel kan ik me een eenmalig generaal pardon voorstellen. Het hoeft niet zo duur en tijdrovend te zijn om die 300 personen te registreren en te kontroleren.

> 3)
> Je 3e en laatste argument, zoals ik het lees, weerspiegelt dat
> je waarschijnlijk niet op de hoogte bent van het feit dat de
> minister ondubbelzinnig aan de 2e kamer heeft laten weten dat
> noch het paardenpaspoort noch de in NL eraan gekoppelde chip als
> bewijs van eigendom kunnen worden gebruikt. Dit heeft alles te
> maken met de ambtelijke scheiding tussen "identificatie" en
> "registratie" (I&R-regelingen) - voor paarden geldt slecht een
> identificatie (diergebonden), terwijl registratie
> eigenaar-gebonden is (vgl. UBN bij runderen, varkens, etc.).
> Alle eigendom-argumenten zijn vals!

In mijn stamboek is de identificatie gebonden aan de registratie van de naam van het paard en de naam van de eigenaar. Zelfs minder fraudegevoelig dan met de vergelijkbare auto's. Daar kun je ook de eigenaar traceren aan de hand van uiterlijk en chassisnummer.

> Wat tot op heden ook buiten beeld blijft als nadeel van de
> chipperij is dat het zo buitengewoon fraudegevoelig is. Een
> aangebrachte chip onklaar maken is een fluitje van een cent,
> zoals ook Frans hier een tijdje terug al gepost heeft! Daarnaast zijn "vervang"-chips met de erbij horende rommel al openlijk overal te koop (o.a. Ebay).

Ook bij dravers kun je de chip onklaar maken. Maar dan kun je niet starten. En een nieuwe chip moet worden ingebracht door een bij het stamboek geregistreerde dierenarts en gekontroleerd met bekende DNA en schets.
Fraude is waterdicht uitgesloten. Een nieuwe chip die niet staat geregistreerd bij het stamboek maakt starten onmogelijk.

Groet
Hans
Volg datum > Datum: maandag 7 februari 2005, 15:067-2-05 15:06 Nr:22126
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Dorien66 schreef op maandag, 7 februari 2005, 14:50:

> Hans van Keeken schreef op maandag, 7 februari 2005, 12:51:
>
>> Ook bij dravers kun je de chip onklaar maken. Maar dan kun je

>
> Met vriendelijke groeten,
> Dorien Nannings
> www.invisio.nl/antichip

Hi Dorien,

Lijkt me ook helemaal niets die chips in mijn Bic Mac. Maar ik dacht dat het nekvlees niet voor menselijke consumptie gebruikt mag worden. Meen ik ergens gelezen te hebben.
Daarom dacht ik dat er niet gezocht zal worden naar chips. Aan de andere kant hoor ik niemand zich drukmaken om hagelkorreltjes in wild. Die zullen toch ook niet allemaal eerst verwijderd worden?
De irisscan lijkt mij het beste alternatief. Hoe staat het daar eigenlijk mee?

Groet
Hans
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 10:388-2-05 10:38 Nr:22180
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22130
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Nick Altena schreef op maandag, 7 februari 2005, 15:45:

> Joh...als ik jou paard jat heb jij niks aan dat hele chipsding,
> niks aan je paspoort ook en al helemaal niks een je
> naam-registratie

> opnieuw uit te brengen in wedstrijden...wel om de concurentie
> uit te schakelen zodat eigen paarden meer kans hebben? en er dus
> meer geld verdiend wordt?
> Hoezo minder fraude gevoelig?


>
> Dan nog een vraagje...je hebt het gehad over een Duits stamboek?
> Hoe kan het dan dat men daar een chip gebruikt ? Dacht dat deze
> mensen met een brandmerk werkte?

Hi Nick,
Ik wil je toch even uit de droom helpen. Je kunt mijn paarden jatten. Daar zie ik je nog wel in slagen. Maar je kunt er nergens ter wereld iets mee in de drafsport.
Naam van het paard, bijbehorend chipnummer, DNA en schets zijn in elk drafsportland noodzakelijk om te kunnen starten. Nog los van de verrichtingen, zoals aantal starts, record en winsom die van de ene land aan het andere worden doorgegeven middels al dan niet aan elkaar gelinkte computerbestanden.
Een nieuw ingebrachte chip zul je bij het stamboek moeten laten registreren op naam van het paard, of je dit nu probeert in Nederland, Duitsland, Frankrijk, Zweden etc . Het stamboek kontroleert vervolgens de aanvraag aan de hand van het DNA en de schets. Als het niet klopt wordt je gejatte paard niet geaccepteerd. Voor verkoop is je paard niets meer waard dan de prijs als recratiepaard.
Ook voor de draverfokkerij is het paard waardeloos. Bij de registratie van het veulen wordt het DNA van het veulen vergeleken met het DNA van de hengst en merrie. En als er iets niet klopt wordt er niet geregistreerd en kun je er niet mee starten.

In de drafsport is in Duitsland bij mijn weten nooit gebrandmerkt. In Zweden en USA werden dravers in de nek voorzien van een vriesbrandmerk. In USA ook wel voorzien van een nummer aan de binnenkant van de lip.
In Duitsland is vanaf 1996 of misschien nog wel eerder de chip verplicht voor dravers. Van andere paarden ken ik de vereisten niet.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 12:218-2-05 12:21 Nr:22186
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22183
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 11:38:

> Hans van Keeken schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 10:38:
>
>> Ik wil je toch even uit de droom helpen. Je kunt mijn paarden

> tenminste geld op, en heb niet de illusie dat ze in Italie gaan
> traceren waar de bewuste paarden vandaan komen. Ook aan de grens
> wordt je niet tegengehouden met dank aan onze
> open-grenzen-regeling binnen de EU.

Ik laat toch open wat je met gestolen dravers kunt doen. Alles behalve in de drafsport inzetten!
Ik zal je een praktijkgeval vertellen waaraan met de invoering van de chip een einde is gekomen. Voor het chiptijdperk kwamen italianen naar Nederland om voor veel geld talentvolle bruine dravers zonder aftekeningen te kopen. Die werden dan in Italie omgewisseld tegen slecht maar identieke bruine Italiaanse dravers. Door dit te doen kon in Italie veel geld worden verdiend. Dmv het prijzengeld en door er fors op te wedden. DNA controle werd niet verricht omdat dat te tijdrovend was. En de schets klopte.

>Ik blijf stug bij mijn standpunt dat het chippen in ieder geval
> niet voldoet ter voorkoming van diefstal.

Ben ik het 100% mee eens. Ik vertrouw daarom ook vooral op mijn waakhond.

> Overigens voldoet m.i. geen enkel identificatiemiddel totdat
> overheden bedenken dat er beter en meer gecontroleerd moet
> worden bij slachthuizen en grensovergangen. En het gaat juist
> NIET om de wedstrijdpaarden, dat is een te kleine groep binnen
> onze enorme paardenstapel.

Zolang er geen beter identificatie-systeem is wat de nadelen van de chip wegneemt ben ik
>
> Met vriendelijke groeten,
> Dorien Nannings
> www.invisio.nl/antichip

Groet
Hans
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 12:318-2-05 12:31 Nr:22187
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:19:

> Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 11:38:
>
>> > Hoi Hans,

> nét zo zouden afwijzen.
> Ik hoop op een sterkere lobby.
>
> Marianne

Marianne,
Hiermee heb je me overtuigd dat je geen integriteit-schendende piercings of andere lichaamsvreemde verfraaiingen hebt of zult aanbrengen.
Alhoewel, zo'n fraai piercingetje door de tong, geeft toch wel een pikant accent.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 15:088-2-05 15:08 Nr:22212
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22194
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 12:47:

> Eergister nog zag ik in 2e kamer-correspondentie, dd.
> 26.01.2005, namens de landbouw-woordvoerder van CDA (Ormel), als
> argumenten voor chippen:
> 1. voedselveiligheid;
> 2. het tegengaan van fraude in de sport en fokkerij en verzekeringsfraude;
> 3. het tegengaan van diefstal;
> 4. bestrijden van dierenmishandeling;
> 5. monitoring van dierziekten.
> Met daarbij: (...) De CDA fractie is er van overtuigd dat
> sluitende I&R in combinatie met een voor dierenartsen en
> opsporingsambtenaren toegankelijk databasesysteem een (...).

> Groeten, Egon

Egon, bovenstaande argumenten voor identificatie zullen toch op instemming kunnen rekenen van iedereen die geen verkeerde bedoelingen heeft ? Hier is toch niets mis mee?
Ik krijg de indruk dat het tegen zijn mede voortkomt uit vrees voor een eventuele paardenbelasting en andere paard-gerelateerde ergernissen en dat voor de reason why de dieronvriendelijkheid van de chip aangegrepen wordt.
Weet jij als onderzoeker of er onderzoek is naar wat een chip in het paard of hond teweegbrengt?
Mensen met lichaamsvreemde piercings en/of borstimplantaten stappen zo te zien best vrolijk door het leven.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 18:438-2-05 18:43 Nr:22264
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22254
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Dorien66 schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:27:

> Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:19:
>
>> Ik vermoed met dit alles wel dat er achter het hele chip

>
> Met vriendelijke groeten,
> Dorien Nannings
> www.invisio.nl/antichip

Heb ik nooit gezegd. Maar sluit het niet uit.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: dinsdag 8 februari 2005, 19:238-2-05 19:23 Nr:22271
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Blij om de chip-uitspraak van Veerman? Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Marianne schreef op dinsdag, 8 februari 2005, 18:51:

> Het verkrijgen van de eigendom is geregeld in Boek 3 van het
> Burgerlijk Wetboek, terwijl de inhoud van de zakelijke rechten
> is geregeld in Boek 5 BW. Een manier om de eigendom van een goed

>
> Oh.. Karin, geef nou gauw m'n olifant terug!!!!
>
> Groetjes, Marianne

Marianne, jij dacht dat je bijen zomaar kon toeeigenen? Ik mis nog zeker 6 volkjes die vorig jaar zomer zijn uitgezwermd. En ze vlogen jouw richting op, naar het westen richting Nijkerk.

Groet
Hans
Volg datum > Datum: woensdag 9 februari 2005, 10:239-2-05 10:23 Nr:22313
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: U Like Phoenix überlegen in Dinslaken Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Even een berichtje, niet bedoeld om een discussie op te starten, maar om PaardNatuurlijk in de sport te laten zien. En natuurlijk omdat ik best trots ben op de eerste overwinning van het kleine broertje van Scott Phoenix.
Voor wie geinteresseerd is staat hier de link:
http://www.nakoersen.nl/laatstenieuwsDuitslandbelgie.htm
Ga naar koers 4 en klik op het videocameraatje.
Groet
Hans
Volg datum > Datum: woensdag 9 februari 2005, 11:459-2-05 11:45 Nr:22317
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:22314
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: U Like Phoenix überlegen in Dinslaken Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Marianne schreef op woensdag, 9 februari 2005, 10:37:

> Hans van Keeken schreef op woensdag, 9 februari 2005, 10:23:
>
>> Even een berichtje, niet bedoeld om een discussie op te starten,

> deze nakoersen pagina af.."
> en ik wil het wel graag zien?
>
> Marianne

Als je op de pagina bent even naar beneden scrollen.
Naar de Alaafprijs
Groet
Hans
Je leest nu alle berichten van "Hans van Keeken"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
254 berichten
Pagina 12½ van 17
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact