Ingrid den Ouden schreef op zondag, 12 december 2004, 19:57:


Ingrid,

ik zal je privé even een telefoonnummer doorgeven van een arts-specialist - die kennis van jou kan dan even bellen naar t open spreekuur.

Wat voeding betreft: ik weet dat hier eerder gezegd is dat je niet hoeft bij te voeren: ik ben daar falikant op tegen - mijn mening is absoluut WEL bijvoeren!
Tenzij jouw kennis er belang bij heeft dat alle reseves van de merrie aangesproken worden en het veulen een gammel karkas van een moeder krijgt.

Marianne

Nick Altena schreef op zondag, 12 december 2004, 22:51:


Volgens mij zitten niet in alle likstenen melasse !


Hmm.. deze is niet zo moeilijk. Bedoeld wordt dat gras alleen voldoet voor paarden die geen speciale of veelvuldige arbeid moeten verrichten. Denk aan traning, lange afstanden rijden, wedstrijden. Als je een paard een uurtje in de week rijdt, is gras/hooi dus genoeg..


Hierbij wordt vooral gedacht aan lang zomergras, dat volop groeit, veel eiwit bevat.

Zoals ik al zo vaak geschreven heb op dit forum zijn de weides in Nederland erg eenzijdig. Veel weiden zijn ooit bestemd geweest voor koeien en ingezaaid met 'produktiegras' - of te wel veel eiwit leverend voor de koeien die er dan weer veel melk of vlees op krijgen..


Die vraag is niet zo makkelijk te beantwoorden. Er is natuurlijk wel een algemeen beeld van 'wat er in gras zit', maar e.e.a. hangt ook af van de grassoorten in je wei, de bodemgesteldheid ( veel of weinig mineralen) en het al dan niet bemesten van de wei.
Eerlijk gezegd is het exacte gegeven nu ook weer niet zo vreselijk belangrijk - net zomin als dat jij van iedere maaltijd die je eet precies weet of je je dagelijkse vitaminen- en mineralenbehoefte wel haalt.
Om dat te bereiken hoor je afwisselend en vers voedsel te eten, je glaasje melk te drinken enzovoorts. En, als je twijfels, neem je je dagelijkse multi-vitamine erbij..

Een mogelijk gebrek aan voedingsstoffen wordt bij paarden opgevangen door krachtvoer te geven - in de doseringen zit in ieder geval voldoende in dat je je paard in ieder geval de benodigde stoffen geeft. Maar... aangezien je geen brokken voert, kan er een tekort ontstaan. Een mogelijkheid is dan inderdaad de liksteen ( met of zonder melasse) of granen bijvoeren.


Al het voedsel dat bewerkt wordt, c.q. gedroogd wordt, verliest aan voedingswaarde. Dat hoeft niet spectaculair te zijn, maar de waarden lopen hoe dan ook achteruit. Als jij een glaasje sinasappelsap hebt staan, verdwijnt (o.a. door oxidatie) de Vit. C. en wordt je glaasje sap steeds minder 'gezond' . Ook door het natuurlijke verloop van de seizoenen veranderen de voedingswaarden van bv gras: in het voorjaar veel eiwit, in de zomer stabiliseert het, in de herfst nog een keer een eiwitexplosie en in de winter gaat het gras ( en de groie) in rust. Vandaar dat paarden in de winter ook hooi bijgevoerd moeten krijgen ( de voedingsstoffen zijn daarin beter geconserveerd en vullen het gewone gras aan).

Ik kan best wel een ingewikkeld verhaal schrijven over energiewaardes (VrEp) etc. maar daar heb je niet zoveel aan in de dagelijkse gang van zaken. De enige manier om echt te bepalen of je paard alle benodigde stoffen in voldoende mate binnen heeft gekregen is bloedonderzoek. Iedere DA kan een bloedtest doen en de vitamine- en mineralentoestand van je paad 'doormeten'.
Als je echt zeker wilt zijn of je voedingsregime voldoende is, dan is dat de enige manier. En één test is dan niet voldoende; bloedbeeldbepaling is meestal gebaseerd op herhaald onderzoek.

Een jaar of wat geleden kregen wij hier een zo op het oog uitstekend gevoed paard op stal. Bij bloedbepaling bleek het paard een huizenhoog ijzertekort te hebben ( plus nog wat andere ontbrekende en te lage waardes) .. zo zie je maar..

Marianne

e m kraak schreef op maandag, 13 december 2004, 14:30:


Ik ben het helemaal met je eens: dit experiment is meestal tot mislukken gedoemd. Het eerste jaar staan er nog talloze 'onkruidjes' maar door begrazing zijn de meeste daarvan het tweede jaar wel weg. Maar... wat wel goed is dat er bepaalde grassoorten zijn die wat minder eiwitrijk zijn dan de gewone koeienmengels en daardoor beter zijn voor paarden. Ergens in mijn archief heb ik nog wel een adres, dus zal ik dat opzoeken..

Gr. Marianne

Frans Veldman schreef op maandag, 13 december 2004, 13:32:


Ja logisch antropomorfisme - dat stukje ging ook over mensenvoeding!

De

Een paard kan niet alle vitaminen zelf aanmaken! Wel een aantal (o.a. C, D..) en grasweiden kunnen domweg tekorten opleveren..


Maar helaas is niet ieder paard zo slim om gebruik te maken van die liksteen, of ze vinden ze niet lekker...


Groet, M.

Moniek schreef op maandag, 13 december 2004, 14:58:


Juustem, dat was wat ik zocht - bespaart mij weer t archief induiken!
Het kruidenmengsel hebben wij dus geprobeerd - het enige wat de jaren heeft doorstaan zijn klavers..

Marianne

aadje schreef op maandag, 13 december 2004, 19:10:


Als de plekken geen jeuk veroorzaken, is het waarschijnlijk een schimmel ( schimmel geeft nooit jeuk, schurft wél). Als je nu al 5 weken bezig bent met imaverol, dan had het allang beter moeten zijn - je hebt kennelijk een hardnekkige variant getroffen! Heb je wel alle spullen waarmee je paard in aanraking komt ( zadel, dekjes, tuig, borstels enz,) goed schoongemaakt en ontsmet?
De veearts heeft een speciaal poeder om schimmels te bestrijden dat je door het voer heen moet mengen .... daar zou ik om vragen anders wordt je paard steeds zieker. En nu zit ik me suf te piekeren hoe dat spul heet... als het me later te binnen schiet, mail ik je dat nog wel even!

Groet, Marianne

Collane schreef op dinsdag, 14 december 2004, 14:26:


Wij geven de paarden nu al een aantal maanden alleen nog maar Subli Granenmix + (die + staat voor extra vitamines). Dat bevalt uitstekend, de conditie van de paarden is beter dan ooit ( ik voerde voorheen Equiral) en voor zover we huidproblemen hadden zijn die totaal weg.
Deze granenmix bestaat uit pure, onbewerkte granen ( haver, gerst, mais) en een klein vitaminekorreltje.

Ik heb ook een zak zwarte havermix van Subli geprobeerd maar daar zitten helemaal geen extra's in ( geen vitamine/mineralen). De Fries die wij hier hebben reageerde naar mijn idee er niet zo goed op; ze werd er behoorlijk heftig van.

Nick schreef ergens geloof ik dat ze hem bij de Welkoop niet konden vertellen waar de granen vandaan kwamen; welnu: de granen die Subli gebruikt komen over het algemeen uit de Verenigde Staten en zijn van niet-genetisch gemanipuleerde oogsten.

Groet, Marianne

Peet schreef op dinsdag, 14 december 2004, 10:43:


Ahum.... hier ben ik het dus niet mee eens! De stelling dat mok evenals eczeem veroorzaakt wordt door afvalstoffen is nmm niet juist. Mok is een aandoening die ontstaat door huidverweking ( natte weides, natte stal) waardoor bacteriën en andere ellende van buitenaf kunnen indringen, irritatie en infecties kunnen veroorzaken.
Eczeem is en heel ander verhaal.

Wat betreft de afvoer van afvalstoffen: als het lijf doet wat het moet doen, dan werken er een aantal organen eraan om de afval weg te werken ( huid, nieren, lever etc). Een paard veel zout geven levert problemen op van een andere orde: uitteraard gaan ze veel drinken, wordt er veel geplast maar... je krijgt dan ook overmatig vochtverlies, er worden ook waardevolle voedingsstoffen uitgescheiden en de nieren worden door te veel zout zwaar belast. Het cirkeltje is dus bepaald niet rond!!

Het lijf moet het in principe zelf kunnen doen en je kunt het ook zo zien dat als je er geen afval in stopt, het er ook niet uit hoeft!
In - uitzonderlijke gevallen - moet het lichaam geholpen worden: leem is zo'n spulletje ( maar niet aan te raden voor chip-gebruikers), maar ook Kieselgur is een stof die aan de voeding toegevoegd kan worden.

Marianne

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 14 december 2004, 11:42:


Een van de vermoedens bij SeMe zijn inderdaad allerlei afvalstoffen die in het bindweefsel en vetlagen van het paard opgeslagen zijn.
Een paar kernpunten om als leek de zaak in de gaten te houden:

- de urine (kleur, helder/donker)
- de mest (consistentie, al dan niet verteerd/onverteerd voedsel, kleur)
- slijmvliezen van mond en lippen (kleur)
- oogvliezen (kleur)

Als dat allemaal 'normaal' is hoef je je vooralsnog niet het hoofd te breken of het paard zijn afvalstoffen nu wel of niet goed verwerkt (wegwerkt).

Marianne

Idunn schreef op dinsdag, 14 december 2004, 18:52:


Jouw mening is even goed als de mijne hoor! Maar.. in het geval van mk denk ik (of liever gezegd weet ik) dat er andere factoren meespelen. Ik denk wél dat je zou kunnen stellen dat een verminderde weerstand in het algemeen ( mogelijk mede veroorzaakt door te veel 'vuil' in het lijf) een paard vatbaarder kunnen maken voor indringers ( bacteriën, schimmels, virussen etc). En dat mugjes de triggers zijn in het geval van SeMe dat zijn we met elkaar eens!! :)

Marianne

Idunn schreef op dinsdag, 14 december 2004, 18:57:


Ho, even miscommunicatie: ik bedoelde niet te zeggen dat de bovengenoemde zaken een indicatie zijn voor SeMe!!
Wat ik bedoelde was meer in zijn algemeenheid: dat zijn naast een aantal andere factoren, de eerste zaken waar je als arts naar kijkt om een 'algemene indruk' van de gezondheidstoestand van het paard te bekijken; zijn daar nu opvallende afwijkingen in dan kun je dat naar een aantal andere zaken relateren, zoals bv mindere funktie van de lever, spijsverteringsstelsen etc. en dat weer koppelen aan het verhaal van afvalstoffen.

Bij Seme of bv hoefbevangenheid zijn er andere indicatoren, zoals bv het hard worden en opzetten/verstijven van de manenkam. En in een wat later stadium jeuk, huidbeschadigingen, kreupelheid enzovoorts.

Sorry, ik had dat dus wat anders moeten formuleren! :)
Marianne

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 14 december 2004, 19:09:


Eh.. zie mijn eerdere postje - de zaken die ik noemde waren dus niet bedoeld als waarschuwingssignalen voor SeMe of bevangenheid. De punten die jij noemt ivm bevangenheid zijn juist.

Marianne

Esther schreef op dinsdag, 14 december 2004, 19:12:


Ik ben hier ook wel benieuwd naar Esther ... dat zwarte spul wat op de oude verwondingen zit.. hoe voelt dat dan aan? Zijn het korsten, is het zacht net zoals die prut van bv rotstraal? Het doet mij eerder denken aan een voortwoekerende schimmel als ik je beschrijving zo lees en dan zal goudsbloemzalf niet veel helpen denk ik.. dat blijkt ook wel als het telkens weer opduikt. Ben heel benieuwd wat je DA ervan zegt.

Marianne