Malenka schreef op dinsdag, 14 december 2004, 21:27:


Zeker wel! Klaver heeft een zeer hoog eiwitgehalte waar sommige paarden buitengewoon sterk op kunnen reageren. Een 'volle' klaverwei kan stofwisselingsproblemen veroorzaken, met als gevolg huidproblemen. En het is waar, niet alle mok wordt door vocht veroorzaakt.

Marianne

marjolijn schreef op dinsdag, 14 december 2004, 16:07:


..... er nog 's over nadenkend..... moet deze 'oude dame' dan écht nog aan 'nieuwe africhting' onderworpen worden? Als ze niet echt opgevoed is en je moet daar op zo'n late leeftijd nog mee beginnen, realiseer je dan alsjeblieft dat je de lat ook helemaal niet zo hoog mag leggen!! Je schreef zelf ergens dat je geen toonbeeld van geduld bent ( goed bedoeld hoor!! :) ) en ik denk dat je dta met een ouder dier juist wel moet zijn..
Wat dat betreft kun je paarden en mensen wel vergelijken: kinderen leren gemakkelijk en spelenderwijs, naar mate je ouder wordt, wordt het toch iets lastiger.. dat geldt ook voor de africhting van paarden.

Misschien moet je je afvragen of het wel goed is om zo'n dier nog in een Parelli-project te stoppen en of haar stoïcijnse houding er niet en is van 'Mens, laat me met rust'!! :)

Marianne

Karin schreef op dinsdag, 14 december 2004, 21:38:


Dit is niet helemaal juist Karin...
Er zijn vier vitamines die vetoplosbaar zijn (A,D,E en K) - deze worden niet zoals je suggereert in de vetlagen opgeslagen, maar in de lever!
Een te hoge inname van deze vitaminen kan dit orgaan ( en de bijbehorende processen) beschadigen en verstoren. Alle andere vitamines zijn wateroplosbaar en worden bij een teveel via de urine uitgescheiden.

Ik meen me te herinneren dat er ook eens geschreven is dat eiwitten opgeslagen werden ( Frans schreef dat meen ik) toen hier gesproken werd over bijvoeding van een drachtige merrie. En op grond daarvan zou geen bijvoering van een merrie nodig zijn omdat ze al voldoende stoffen zou kunnen leveren... ook dit is niet juist. Een teveel aan eiwitten wordt eveneens via de urine afgescheiden ( vorming van ureum) en is aantoonbaar via een simpele test.

Vetten worden wél in het lichaam opgeslagen en zijn in feite alleen maar weg te krijgen door arbeid ( omzetting naar energie).

Er is hier de laatste tijd al veel gokwerk gedaan naar 'de juiste voeding' ... en wat krachtvoer betreft is er zelfs al de term 'junkfood' gevallen. Eigenlijk is dat niet juist. Als je de juiste verhoudingen van voeding en - behoeftes analyseert, dan heb je er een dagtaak aan om ervoor te zorgen dat het paard alle benodigde stoffen in de juiste verhouding binnenkrijgt. In krachtvoer (biks etc.) zit in principe de basis in de juiste verhouding.
Als iemand, om welke reden dan ook, besluit geen krachtvoer bij te geven- bv omdat het niet 'natuurlijk' is, dan moet je verduveld goed in de gaten houden dat het paard - goedbedoeld - geen tekorten gaat oplopen. Een paard dat niks doet ( = alleen op de wei loopt) heeft wellicht voldoende aan gras en hooi, een paard dat lichte tot matige arbeid verricht niet! Een paard dat zware arbeid verricht ( galoptraining, springen etc) heeft daarbovenop nog meer aanvulling nodig.

Vetten, nauwelijks aanwezig in grassen, zijn nodig om de vier vet-oplosbare vitaminen A,D, E,K in het lichaam hun werk te laten doen. Daarvoor zijn granen nodig! (Mais levert het hoogste vetgehalte, maar weinig eiwit). Je kunt het één niet los van het ander zien.

Een laatste punt: het paard kan alleen Vitamine C in grote hoeveelheden zelf aanmaken. Extra geven is dus niet nodig! Het wordt gewoon uitgeplast. Ook D, E en K kan het paard zelf aanmaken maar niet in ruim voldoende mate en met die drie vitamines is dus wel degelijk aanvullig nodig om een lichaam optimaal te laten presteren.

Marianne

Malenka schreef op dinsdag, 14 december 2004, 22:07:


Malenka, heb je een pony of een paard??
Denk erom dat je een pony nooit drastisch op dieet mag zetten! De vetten komen dan los en kunnen het bloed vervetten, wat de dood van het dier tot gevolg kan hebben!

Ik weet niet precies wat je voert: als je krachtvoer (biks, muesli) geeft dan dit langzaam verminderen en meer overjarig hooi gaan geven. En de beste manier om te vermageren is: aan het werk!! Misschien niet meteen hele dagen, maar langzaam opbouwen. De 6-8 uur die Egon noemde, dat zou ik maar niet doen: maar rustig opbouwen naar een uur stevige arbeid per dag ( dat betekent dus galoptraining) dat heeft effect.

Werkschema: als een paard helemaal niks doet ( dus gewoon op de wei loopt) dan kun je beginnen met iedere dag een 15 minuten longeren: eerst rustig laten instappen, een paar rondjes draf, dan weer stappen ( en ook van zijde wisselen). Dan na verloop van een week een galopje ertussen door en de tijdsduur langer maken.
Als je al te rigoreus begint met een vet paard dan liggen er wel andere problemen op de loer (hart, longen) die je natuurlijkw ilt vermijden. :)

Marianne

Collane schreef op woensdag, 15 december 2004, 10:33:


Ik voer zelf geen biks of muesli meer, maar niet vanwege het feit dat ik het frabrieksvoer niet goed van samenstelling zou vinden! de enige reden waarom ik overgegaan ben op pure granen is dat het gemalen voer of geëxpandeerd voerop een andere wijze in de maag verteerd wordt dan de natuurlijke voeding. Ik heb daar in mijn verhaaltje over voeding al het nodige toegelicht. Om het simpel te houden: bewerkt voer is in de maag 'sneller' beschikbaar voor het spijsverteringsstelsel, dwz de darmflora moet in feite overuren maken om de meteen beschikbare stoffen te verwerken. Stel het je zo voor: een gewone maiskorrel heeft wel even tijd nodig in de maag om verteerd te worden - een gepofte maiskorrel ( zoals in muesli) valt veel sneller uiteen. De bacteriën in de maag en darmen scheidden meer afvalstoffen af als ze 'hard' moeten werken en die afvalstoffen kunnen uiteindelijk, opgeslagen in bindweefsel en vetlagen van het paard, allergieën opwekken zoals bv SeMe.
Ik ben op granen overgestapt omdat een van de paarden hier tegen SeMe aanzat en ik in eerste instantie een relatie naar de voeding zag. Het heeft ook gewerkt want het paard is de kriebels helemaal kwijt! Maar ik constateerde ook dat de andere paarden er het erg goed op doen, dus hou ik het voorlopig op graan.

Nu is het wel zo dat als je puur granen voert, er andere tekorten op de loer kunnen liggen! Daarbij is o.a. te denken aan een lysine-tekort, één van de 9 aminozuren die het paar nodig heeft. Als je uitsluitend granen voert, dan moet er een supplement bij van mineralen en vitaminen, ook omdat de calcium/fosforverhouding verstoord kan worden door te eenzijdige voeding..
Ik gebruik zelf Subli Granenmix + -- daar zit het benodige supplement al bij in de vorm van klein vitaminekorrels ( gehuld in Sojameel).
Als je Zwarte Havermix van Subli zou gebruiken dan moet er een supplement gegeven worden (min./vit).

Marianne

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 15 december 2004, 10:47:


Klopt, er worden ook door de huid afvalstoffen afgevoerd ( zoals o.a. die eiwitten en zouten) maar het grootste deel van eiwittenoverschot gaat via de urine.
Marianne

Eveline schreef op woensdag, 15 december 2004, 11:51:


Leuk!! Heb je dan ook de barebackpads bij je?
Marianne

Esther schreef op woensdag, 15 december 2004, 12:34:


Hallo Esther,

Het paardje lijkt dus in een slechte conditie te zijn! Laten we hopen dat dat het enige mankement is want daar is best wel het nodige aan te doen. Ik denk dat je al op de goede weg zit met onbeperkt gras en goed veel hooi. De wortels zou ik in dit geval halveren en knoflook - tja men zegt dat dat bloedzuiverend is maar echt bewezen is het eigenlijk nooit. Het wordt ook wel gebruikt voor vliegenafweer.
Ik zou ZEKER NIET stoppen met de muesli - wel zou ik het anders verdelen: 's morgens een halve schep en 'avonds een halve schep, dus niet alles in één keer. En over het voer wat lijnzaadolie of maiskiemolie ( niet te veel!!)
Van een afstand kan ik het niet zo bekijken natuurlijk maar het is mogelijk dat dit oudje ( het is toch een ouder paard?) wel een vitaminekuurtje mag hebben ( bv Vitasporal) om de conditie weer wat op te krikken. Daarnaast misschien ook nog wat spul van de paardendrogist om de gewrichten wat soepeler te maken..(Equiflexion of Glucosamine complex).

Succes! Marianne

Esther schreef op woensdag, 15 december 2004, 13:29:


Knoflook (Garlic) wordt niet gebruikt voor bloedarmoede ! Wel heeft het een bepaalde bloedverdunnende werking of zuiverende werking, maar aan de samenstelling van het bloed verbetert knoflook niks. Google maar eens gewoon op knoflook.
Bloedarmoede is ijzergebrek (o.a.) vandaar dat ik je ook aanraade om vitasporal te geven ( vitaminen en spoorelementen).

Bedoel je met 'verhit' voer ook muesli?
Als ik jouw was zou ik niet op een ander voer overgaan voorlopig - het paardje is dit gewend ( oftwel: de darmflora is er op ingesteld!!) en als ze toch al in een slechte conditie is, dan moet je het 'systeem' niet nog meer belasten. Ze zal al moeite genoeg hebben om veel gras en hooi goed te verwerken! Wacht nog even af totdat ze door extra hooi en gras in een wat betere conditie is en ga dan over op iets anders, maar wel geleidelijk!
Ik zou het zelf verstandiger vinden om pas over een maandje ( als we wat verder de winter in zijn) met slobber te beginnen ( en dan kleine beetjes), dan is het verteringssysteem voldoend gewend en loop je geen risico op koliek oid..

Groetjes, Marianne

Collane schreef op woensdag, 15 december 2004, 14:19:


Voer dat niet goed voor haar is?? Hoe dat zo?
Het is veel bedenkelijker om opeens van voer te wisselen - als het paard dit al die tijd gehad heeft, dan zou je niet opeens wat anders moeten gaan voeren. Als je leest wat ik schreef: voorlopig niet veranderen, na enige tijd gewenning op iets anders overgaan.
Dat het paard een kilo kreeg wist ik niet ( overheen gelezen), dat is voor een kleintje wel veel ja ( een kilo muesli is zeker twee voerscheppen). Daar zou ik inderdaad iets in minderen nu ze volop hooi en gras krijgt. En reden te meer om de voeding over twee voerbeurten te verdelen!!!

Maar ook hier: NOOIT in een keer voer veranderen. Met geen enkel voer!!! Ook niet met Equisanum, waarvan ik me nu wel afvraag waarom JIJ denkt dat dat beter is dat 'het voer wat slecht voor haar is' ...???? :?
Marianne

e m kraak schreef op woensdag, 15 december 2004, 15:16:

.

Dit klopt - geconcentreerde, zuivere knoflookolie is zeker gevaarlijk ( toxisch) - maar om nou te zeggen dat bv knoflooksnppers of een of twee teentjes knoflook direkt naar bloedarmoede leidt, da's al te grof!
Je moet er dan wel héél erg veel van binnenkrijgen.

Knoflook heeft wel invloed op de hemoglobine, dus met mate gebruiken en mensen die bepaalde medicijnen gebruiken kunnen er ook beter van wegblijven!

In Esther's geval zou ik inderdaad ook wortels en knoflook achterwege laten. Op termijn ook het 'krachtvoer' ( vervangen door granenmaar omdat het dier nu eerst wat 'opgebouwd' moet worden, niet te veel in eens veranderen.

Marianne

Collane schreef op woensdag, 15 december 2004, 15:43:


Het voer van Equisanum dat jij bedoelt is denk ik 'Puur Natuur' ( staat niet op hun site) en bestaat uit onbewerkte haver, gerst, mais, lijnzaadolie en gehakseld hooi. Dat zou in principe goed voer kunnen zijn maar... de overgang van muesli of biks naar 'onbewerkt' graan is toch zodanig dat je dat niet in een keer moet doen! Ik vind het echt onverstandig als iemand met voer van de ene op de andere dag van voer gaat wisselen - er moet altijd een overgangsperiode zijn van tenminste een à twee weken. Beter voorzichtig dan koliek-risico of bevangenheid. Daar blijf ik bij - te veel probleemgevallen gezien.
Het feit dat een muesli een 'gepoft' graan is, doet niets hier aan af. Het gaat dan met name om het feit dat voedingsstoffen in bewerkte granen sneller beschikbaar zijn in de maag dan onbewerkte stoffen. En dat kan problemen opleveren!

Groet, Marianne

Collane schreef op woensdag, 15 december 2004, 17:48:



Pardon? Naar je schreeuwen? Schei eens uit zeg!

Weet je wat Collane: filosofeer gerust verder - ik heb er zo langzamerhand schoon genoeg van - al die onkunde en dwaze adviezen hier - als ik ergens op in ga dan vallen van alle kanten mensen op me aan. Frans Veldman geeft me daar een staaltje 'voedingsdeskundigheid' weg waar je de haren te berge van rijzen, beweringen die niet met jullie opvattingen stroken worden afgeknald en aan het eind van de rit komt er dan nog iemand vertellen dat ik 'schreeuw' ..
Ik hou het voor gezien hier.

Marianne

LeSz schreef op woensdag, 15 december 2004, 17:15:


... ik wil hier nog wel even op reageren...
als het paard altijd buiten heeft gelopen en nu opgestald is, dan kan dat inderdaad een oorzaak zijn van stofwisselingsproblemen ( en mogelijk bevangenheid). Als de situatie niet binnen een paar dagen verbetert, dan zeker een DA erbij (laten) halen. En in de tussentijd: op de wei terugzetten!

Marianne

Malenka schreef op woensdag, 15 december 2004, 20:21:


... als er periodes zijn dat hij minder dik is, kun je daarin niet een aanknopingspunt vinden waarom hij dan wat minder dik was? Deed je toen misschien meer met hem.. ? Hoeveel hooi geef je eigenlijk? Ik denk dat de enige manier om hem wat minder dik te krijgen is dat je met het dier aan het werk moet gaan.. de pondjes eraf lopen.

Mocht je voor het opbouwen van de training verder advies willen, dan mag je me altijd privé mailen.

Marianne