Coulash schreef op dinsdag 29 december 2009, 14:54:


Dat is op zich een goed idee.
Alleen wordt dit forum (denk ik) niet op onderwerp gelezen, maar op chronologische volgorde, met alles door elkaar. Nou kunnen we wel per bericht smileys gaan toevoegen, maar ja, die zie je dan tegelijk met het bericht en dan is het mosterd na de maaltijd.

Toch zal ik hier even over door blijven denken, want het is wel een goed idee, en misschien wel op een andere manier toepasbaar.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Spirithorses schreef op dinsdag 29 december 2009, 15:48:


Probleem hier is dat het grootste deel van de meute achter het chippen staat. Want het is zo handig, als je paard gestolen is komt het zo weer terug. En een chip zorgt dat je niet kan sjoemelen met wedstrijden. Bovendien mag je zonder chip niet meedoen met diverse evenementen. En was er ook niet iets dat de dierenarts je paard dan geen medicijnen mag geven?

Het zijn meer individuen die tegen het chippen zijn. Ok, om een of andere reden zitten er veel van die excentriekelingen op PN, maar dat geeft dus wel een vertekend beeld.

Persoonlijk verbaast het me hoe gemakkelijk "de massa" zich alle controle door de overheid laat welgevallen, of gewoon niet weet hoe je persoonlijke gegevens en gedragingen te grabbel liggen voor iedere ambtenaar die hier denkt iets "nuttigs" mee te kunnen doen.
Zo is dus je internetprovider verplicht iedere e-mailtje dat je schrijft te loggen, van elk internetcontact bij te houden, waar, wat, hoe, en wanneer. Idem voor de telefoonmaatschappijen die dit moeten bijhouden, plus ook nog eens op welke "paal" je telefoon bereikbaar was. Chip in je huisdieren, je afval wordt gewogen en opgeslagen, je pin-gedrag wordt vastgelegd, en alles wat je aan post krijgt wordt ook al geadministreerd. Binnenkort een chip in je auto zodat ze ook zonder je mobieltje kunnen nagaan waar en wanneer je ergens bent geweest. George Orwell had dit in zijn ergste nachtmerrie nog niet kunnen verzinnen.

Misschien krijgen we straks ook allemaal verplicht een webcam in ons huis, want ook dat is reuze handig om terroristen en misdadigers mee te bestrijden.

Wie moet er zich nu nog druk maken over een chip in z'n paard? Het probleem is veel groter dan dat!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Piet schreef op dinsdag 29 december 2009, 16:00:


Dat is ook weer zo. Maar dat zou ondervangen kunnen worden met een "lees alle nieuwe berichten"-knop, waarbij alle nieuwe berichten los van de categorie getoond worden.


Hmm, ja. Ik eigenlijk nu al bijna niet meer. Gelukkig zijn er altijd andere deelnemers die zich hierop storten.


Yep. Ik had willen reageren maar had verwacht dat iemand anders dat wel zou doen. Waarschijnlijk dacht iedereen zo... Op een gegeven moment wordt je natuurlijk wel "forum-moe".


Dat zou kunnen worden gecombineerd met het idee van Bianca. Dus bij ieder onderwerp (of bericht? of schrijver?) een rode knop, en als meer dan de helft van de lezers op de rode knop drukt dan gaat er een slotje op, of verdwijnt het in de prullenbak. Dan wordt het nooit een persoonlijke vete, je hebt geen moderator nodig want de groep modereert zichzelf. Een soort democratisch forum dus, in tegenstelling tot een dictatoriaal forum zoals bokt.
(En ja, ik zie ook het risico dat als het forum wordt overspoeld door pennymeisjes dat je dan niks onaardigs meer over Anky mag zeggen, maar wellicht werkt het prima omdat PN toch een ander soort publiek trekt).


Ook wel eens goed om dit te lezen. Als Ilona of ik een bericht krijgen over het forum dan is er meestal weer brand. Gelukkig zijn er dus ook mensen blij met dit forum.


Maar ja, er lopen hier ook aardig want mensen rond met minder eelt op hun ego en ziel. En daar moeten we ook rekening mee houden.


Ironisch genoeg werkt dit het beste als er een sanctie in het verschiet ligt. Gewoon vragen of het op een vriendelijker manier kan wordt al zoveel gedaan en heeft iedere keer geen nut.

En hoe dan ook vind ik gewoon dat mensen zelf een beetje verantwoordelijkheid hebben hoe ze schrijven. Als je regelmatig schrijft "jij zult mijn niveau nooit bereiken, hoe lang je ook oefent", en dat soort ego-strelingen, dan weet je dat je op een onaardige, niet-constructieve manier bezig bent. Waarom zou je dan iemand eerst nog moeten vragen om minder grof te schrijven, het is hier toch geen kleuter-creche?


Ja, maar ik wil graag ook wat meer "inhoud". Mensen die alleen op rellen afkomen (overigens vaak mensen die hier in het verleden al aanvaringen hebben gehad) moeten dan ook inhoudelijk interessante dingen tegenkomen, want anders heeft het nog geen nut.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 december 2009, 20:28:


Ik denk niet dat veel mensen er nog last van hebben als ze klaar zijn met forummen. Het gaat er gewoon om dat het tijdens het forummen irritant is. De mensen komen hier voor hun lol, en als de lol verziekt wordt waarom zouden ze dan nog mee blijven doen?


Aan een kaal hoofd valt weinig paardestaart te knopen, maar jij kunt wel degelijk anders schrijven, dat is best een tijd goed gegaan.


Ik zwijg ook niet voor de lieve vrede. Ga ook tegen de gevestigde orde in. Verkoop ook regelmatig minder populair nieuws. Maar dat is iets anders dan op de man spelen en mensen persoonlijk aanvallen en/of beledigen. En ik probeer uit te leggen WAAROM ik iets vind, en hou het algemeen. Jij vervalt in het schrijven van one-liners die inhoudelijk niets toevoegen maar uitsluitend dienen om iemand te prikkelen of meer olie op het vuur te gooien.
Ik zou graag eens zien dat je iemand helpt, uitlegt waarom iemand iets niet goed doet met zijn/haar paard en hoe het beter kan. Maar dat gebeurt praktisch niet. Van de tig-berichten die je schrijft zijn er maar heel weinig met een toegevoegde waarde.


Controle uitoefenen op het forum wordt door velen als ongewenst beschouwd. Dus doen we dat ook zo min mogelijk.


Hoevaak doe jij dit laatste niet? En hoe vaak heb jij geen verzoeken gehad om je mails inhoudelijker te maken


Aan het forum van PN meedoen IS communiceren via internet. Als je dat niet kunt of wilt, dan moet je het laten.


Probeer bij ieder bericht voor je op "verzenden" drukt even na te gaan of dat bericht echt een waardevolle inhoud heeft voor iemand. Zo niet, dan gewoon niet verzenden.

Ik heb liever dat je gewoon zinvolle informatie toevoegt dan dat je hier niet meer verschijnt, maar nogmaals, als je echt niet anders kan dan mensen afkraken en inhoudelijk niets laat zien van je kennis op het gebied van paarden, dan heeft niemand iets aan je deelname.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 december 2009, 22:32:



Ik denk niet dat dit is vanwege jouw heldere berichten aangaande paardenproblemen.


ik heb je gezien Eddy, petje af, maar daar gaat het nu niet over. Ik heb het over het FORUM.


Niet IK, maar een heleboel mensen.


Het ging allang niet meer over vegetarisch. En afgezien daarvan denk ik, en met mij vele anderen, dat dit wel degelijk een PN-onderwerp is. Respect voor paarden staat niet op zichzelf.


Ik denk minder raar dan naar scheldpartijen op het forum.

Enfin, doe iedereen een lol en probeer een beetje inhoudelijk en respectvol te schrijven.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Wil schreef op woensdag 30 december 2009, 0:17:


Oeps.
We zijn zojuist verhuisd naar een nieuwe database server. En de berichtmarkeringen worden in het geheugen bewaard, en niet op schijf. Dus de nieuwe server heeft die niet.
Ik ging er van uit dat berichtmarkeringen alleen worden gebruikt als je in een topic wilt reageren, om even door te lezen of iemand anders je niet voor is geweest. Dus zeer tijdelijke data, tot de eerstvolgende reset. Ok, en die kan bij Linux jaren op zich laten wachten...

En nou maar duimen dat de nieuwe, energiezuinige server het aankan en de site zelfs nog wat sneller wordt. Tot nu toe lijkt het goed te gaan.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op woensdag 30 december 2009, 0:27:


Ehm, als er behoefte aan is om berichtmarkeringen permanent te laten zijn, dan kan ik dat wel even anders instellen...

Misschien kan ik ze ook nog wel van de backup-server afhalen, die is nog niet gereset. Zal ik wel even proberen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 30 december 2009, 18:06:


Yep, ik zie het ook. Tis niet hier maar verder down the line. Ergens een storing in de ADSL-verbinding, of bij een provider.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Isabel van der Made schreef op donderdag 31 december 2009, 15:23:


Klopt. Er heeft evenmin iemand gereageerd toen Esther, die ook verzocht is niet meer te schrijven, hier soms ondanks ons verzoek om dat niet meer te doen, toch zo nu en dan weer een verhaal dumpt dat aardig lijkt te beginnen maar als verpakking dient om in hetzelfde bericht weer te sneren naar magnesium, Egon, of wie of wat dan ook op dat moment het favoriete pispaaltje is.
Of Nick, eveneens niet welkom, die hier ook weer even kwam schrijven.
Of Sandratien, die ook weer terug kwam en het niet kon laten om de discussie over Nick en Esther weer op te rakelen.

Jouw suggestie dat we Esther en Nick anders behandelen dan Eddy is dan ook onterecht.

Het lijkt me overigens geen toeval dat ongewenste elementen plus hun supporters hier altijd in team-verband opduiken.
Dit is ook precies weer een reden waarom sommige mensen niet meer welkom zijn. Ik heb nog liever iemand die veel nutteloze berichten schrijft dan mensen die er de politieke agenda op na houden om PN te ondermijnen.

Er is destijds een situatie ontstaan waarin iedere nieuwe PN-pagina op onrealistische wijze werd afgekraakt, en zo ongeveer ieder bericht dat Ilona en ik schreven werd gevolgd door een epistel waarin we steeds om de oren gesmeten kregen dat we vijf jaar geleden eens een keer iets hebben gezegd dat schijnbaar in tegenspraak was, enzovoorts. Een discussie mocht je niet voeren want als je het oneens was met iets dan werd dit opgevat als een teken dat je de ander dom vond, en vanuit die vermeende underdog-positie kon je dan weer allerlei helpers mobiliseren, en uiteindelijk draaide ieder verschil van mening over paardgerelateerde zaken uit op het uitvechten van een vermeende persoonlijke vete.
Het werd uiteindelijk heel simpel: of zij eruit, of wij eruit. En aangezien PN niet kan blijven voortbestaan zonder onze inzet hebben we toch maar gekozen voor het eerste.

Waarbij ik nog wil opmerken dat evenals in het meest recente geval de meningen van het publiek uiteen lopen: sommigen zijn het hartgrondig met ons eens, anderen komen op voor de banneling. Net als nu is er geen duidelijke concensus.
Het patroon is altijd hetzelfde: Als iemand vervelend doet regent het verzoeken om de betreffende persoon te verwijderen, doen we dat niet dan worden mensen boos en dreigen het forum te verlaten. Als we die persoon dan eindelijk de wacht aanzetten dan wordt de andere helft van het forum wakker, en regent het verzoeken om diegene maar vooral te laten aanblijven.

Ik hoop dat iedereen weet te respecteren dat dit onze eigen website is en dat niemand anders dan wij bepalen of iemand (nog) wel of (nog) niet hier mag schrijven. We proberen zoveel mogelijk rekening te houden met de meningen van de forumdeelnemers, maar het is onmogelijk om iedereen op hetzelfde moment tevreden te stellen. Als we bepaalde personages weer terug laten komen zullen we zeker weer allerlei emails krijgen van mensen die het er niet mee eens zijn en om die reden het forum dreigen te verlaten.

Ik sluit overigens niet uit dat bepaalde mensen weer welkom worden, maar de weg daarnaartoe bestaat niet uit creeeren van onrust op het forum door derden. Tot nu toe heb ik van geen van de genoemde personen zelf goedbedoelde intenties om tot verzoening te komen waargenomen, dus blijft alles zoals het nu is.

Wij zouden het prettig vinden als we hiermee deze discussie kunnen afsluiten. Verdere discussie door derden die niet ens weten wat er op de achtergrond speelt is volkomen zinloos.

Uiteraard zullen er weer mensen teleurgesteld zijn en met de nodige bombatie van het forum verdwijnen, maar het zij dan maar zo. Of iemand wel of niet deelneemt aan het forum zou afhankelijk moeten zijn van de inhoud van het forum, en niet van het gegeven dat de forumeigenaren een paar mensen niet meer zo aardig vinden.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Isabel van der Made schreef op donderdag 31 december 2009, 15:28:


Deelname aan het forum zou je moeten doen vanwege de inhoud van het forum, en nergens anders om.

Als je vindt dat Eddy perse weg moet, en Nick perse terug moet, dan kun je dat ook gewoon zeggen. Liefst met enige motivering omkleed. We proberen met zoveel mogelijk mensen rekening te houden.

Het dreigen om weg te gaan van het forum zal in ieder geval NIET onze mening veranderen. Of we nou linksom of rechtsom gaan, er raakt altijd iemand pissed en dreigt te verdwijnen. De tijd dat ik het idee had dat ik daar mijn mening op moest baseren is al lang verleden tijd.

Speel het fair, als je duidelijk motiverende redenen hebt waarom iemand weg moet of juist terug moet dan kun je die per email aan ons kenbaar maken. Zoals ik al zei, we proberen zoveel mogelijk te relativeren en goede beslissingen te nemen. Duidelijke motivatie helpt daarbij.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

sandratien2 schreef op donderdag 31 december 2009, 16:50:


Dat ZOU een mogelijkheid kunnen zijn ja. En dan loggen ze nog een keer in vanaf hun werk, bij hun familie, tot dat ook allemaal geblocked is. En als je de naam blokkeert dan melden ze zich aan onder een nieuwe naam. En zo blijf je bezig.
Nou heb ik eerlijk gezegd meer zin in het maken van constructieve aanwinsten voor de website dan mijn tijd te verdoen in het verzinnen van listige ban-technieken.

Ik ga er van uit dat iemand die hier niet meer welkom is zelf wel wegblijft. Doet die persoon dat niet dan is dat voor iedereen een duidelijk teken dat diegene misbruik maakt van de faciliteiten die wij beschikbaar stellen en lak heeft aan de wens van de eigenaars. En daarmee vormt dat dan een duidelijke onderstreping van de reden waarom die persoon "in de ban" is geraakt.


Er wordt de laatste tijd opvallend vaak voor anderen gedacht...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Ook van ons de beste wensen voor het nieuwe jaar.

Wij hebben, samen met de kinderen, de jaarwisseling doorgebracht bij de paarden, in de sneeuw, werkelijk een betoverend landschap. Zeer heldere lucht, we konden de omliggende dorpen zien liggen, en het was mooi om op deze manier naar het vuurwerk te kijken.
De paarden kwamen bij ons staan, reageerden vlak na 0.00 wat onrustig, maar de rust keerde al snel weer terug.

Er is hier op t forum ook nog gesproken over de jeugd en vuurwerk, grappig is hoe mijn kinderen (eind 15, begin 14) er nu over denken. Aan de ene kant willen ze wel graag meedoen, maar aan de andere kant vinden ze het ook wel weer zonde van het geld, en kunnen ze niet goed antwoorden op mijn vraag of een vuurpijl die je zelf afsteekt echt wel mooier is dan een vuurpijl die door de buren wordt afgestoken. En natuurlijk, als het gaat om de lont aansteken, mochten ze van mij ook wel wat kaarsen lenen. Ik heb ze zelf, net als vorig jaar, de keus gelaten, maar aangezien ze voor een eigen laptop aan het sparen zijn, waaraan je eigenlijk veel langer lol hebt dan aan een knal, die je bovendien ook nog eens gratis kunt horen, vonden ze het financiele argument toch wel erg steekhoudend.

Leuk is het dan om, na de jaarwisseling, de kinderen horen bellen met hun vriendjes, en vertellen dat ze nu het vuurwerk veel mooier hebben gezien dan toen ze zelf nog bezig waren met afsteken. En dat een lont aansteken eigenlijk toch niet zo boeiend is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Isabel van der Made schreef op zaterdag 2 januari 2010, 18:11:


Hou nou maar eens een keer op met die idiote propaganda. Ik weet dat het sommige mensen in hun straatje past om het beeld te schetsen dat andersdenkenden bij PN/HN worden geband, maar die stelling is te belachelijk voor woorden.

Even de feiten:

1) In de inmiddels 8 jaar dat deze site bestaat zijn er minder dan 5 mensen geband (en dan hanteer ik nog een ruime marge ook). Dat is minder dan 1 per jaar. Voor zo'n druk bezocht forum met zoveel berichten heel bijzonder, ik denk niet dat je andere forums kunt noemen met een vergelijkbaar volume en geschiedenis waar minder mensen gevraagd is om te verdwijnen. Zeker niet als zo'n forum gaat over nogal controversiele onderwerpen, die per definitie voor een grote polarisatie zorgt.

2) Op PN/HN schrijven veel mensen die het absoluut niet eens zijn met ons. Allerlei mensen worden aan het woord gelaten, hier zitten zelfs oplichters tussen, mensen die slecht voor hun paarden zorgen, hoefsmeden dragen hier hun visie uit, allemaal zonder dat er wordt ingegrepen.
Ik denk niet dat je ergens een forum kunt vinden waar zo tolerant met andersdenkenden wordt omgegaan. probeer maar eens op t forum van Anky te schrijven over blauwe paardentongen, of op het forum van Pavo over het feit dat krachtvoer overbodig is... Hoe ver denk je dat je daar kunt gaan?

Ondertussen word ik, en waarschijnlijk met mij vele anderen, behoorlijk flauw van steeds maar weer de onterechte suggestie dat hier maar lukraak iedereen wordt gebanned.

Zoals ik al eerder heb geschreven, soms moet je als forumbeheerder wel ingrijpen. En wat je ook doet, er is altijd wel iemand voor, en iemand anders tegen. Jij bent kennelijk niet tevreden met het beleid, en dat spijt me, maar ik ga er niks aan veranderen want dan maak ik anderen weer ontevreden. Accepteer het gewoon, en doe verder gezellig mee. Van steeds maar weer dat gezeur over bannelingen daar wordt het forum sowieso niet beter van.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Spirithorses schreef op zondag 3 januari 2010, 9:44:


Hier precies zo. Sinds eind oktober/begin november is hier niet meer gedekt, terwijl de hengsten en merries hier vrij door elkaar lopen. Dat dekken komt pas in maart weer aan de orde.


Logisch toch ook? Tis gewoon niet zo handig om een veulen te krijgen in december. (op t noordelijk halfrond dan).

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."