InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
763 berichten
Pagina 17½ van 51
Je leest nu alle berichten van "jo"
Volg datum > Datum: maandag 7 juni 2004, 13:417-6-04 13:41 Nr:7438
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
e m kraak schreef op zondag, 6 juni 2004, 22:59:

> Dat JoinUp zit me een beetje dwars de laatste week, sinds het
> hier op het forum opgedoken is. Om eerlijk te zijn had ik er in
> jaren niet meer over gedacht, vanwege dat ik er in mijn situatie
> het nut niet van in zie - ik ben behoorlijk overtuigd leukere
> kennismakingen met paarden voor elkaar te kunnen krijgen, maar
> dat kost wél (soms veel) meer tijd... paarden zijn geduldig!

Misschien maak ik er minder problemen uit dan jij ziet.
Zal van gebruiker en paard afhangen, denk ik.
Join -up draait zich juist om geduld en paarden NIET breken.
Maar ik zal wel een join-up idealist zijn met oogkleppen. :-D

> Sommigen van jullie zeggen iets JoinUp-erigs te doen wat geen
> JoinUp is nmm, maar dan nog... "hebben jullie niet ook een
> beetje gelijk", in praktijk dan, vroeg ik me dus af. Ook al
> omdat veel van wat ik Monty praktisch heb zien doen heel veel
> lijkt op het grondwerk á la Hempfling (als je bij die vogel alle
> zweverij en entourage weg denkt dan).

Ja, de èèn werkt met een paddock en de ander met een picadilo (of zo iets).
Maar in grote lijnen raken ze elkaar aardig in de beginselen.

> Maar gisternacht kwam ik,
> naar aanleiding van mijn conversatie met Isabel eigenlijk, op
> een ID.
>
> BESTAAT DE "JoinUp" WEL? Of is het als "ontdekking" van Roberts
> niet eerder een

conglomeraat

-> kunt U hier een wat minder moeilijk woord voor neerzetten?

> van inspelen op ander, wel beschreven, gedrag?

Zie je het niet overal dan?
Ook bij kinderen.
Een groepje is aan het spelen, bijvoorbeeld op straat.
En er is een nieuw kind.
Die vraagt mag ik meedoen?
Maar ze negeren het kind of zeggen nee.
Of het kind speelt juist alleen en wacht af tot het uitgenodigd wordt mee te doen.
Honden snuffelen eens, grauwen een beetje, tasten af ...............tot dat de groep of leider besluit: jij ben oke, je mag er bij.
Daar vergelijk ik het join-up ook mee.

>
> Ik heb voor JoinUp werkelijk nog nooit een verklaring vanuit de
> ethologie kunnen vinden. Noch heb ik paarden het onderling ooit
> zelf zien doen, noch IRL noch op film.

Nee?

>
> Nu mijn vraag - Geeft Waring

Wie is Waring?
Volg datum > Datum: maandag 7 juni 2004, 13:437-6-04 13:43 Nr:7440
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7432
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stoppen met rijden Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 7 juni 2004, 13:21:

> Heb er wel echt zin in. De foto's zie we zien zijn erg mooi
> steeds. We zijn echte zwitserland-gangers, dus
> bergenliefhebbers, en Noorwegen lijkt ons nog ruiger en zo. We
> zien wel. Over 14 dagen zijn we aan het rijden en moet Isabella
> ons een hele poos missen.
>
> Groeten,
> Ingrid

Je zal er vast van genieten.
Volg datum > Datum: maandag 7 juni 2004, 13:567-6-04 13:56 Nr:7441
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7439
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Isabel van der Made schreef op maandag, 7 juni 2004, 13:43:

Ik borduur hier even op verder.

Ik denk ook dat er veelste veel nadruk op dat wegjagen wordt gelegd of op dat rond laten hollen als gekken.
Dat mag best wat genuanseerder.
Wie dat doet, dat wegjagen en lang laten rondhollen, is in mijn ogen machtsgeil.
Echte probleemgevallen(gevaar voor ruiter)of overdominante paarden daar gelaten.

> Hai Egon.
> zat vandaag nogal lang in de auto, had alle tijd om over je
> vraag na te denken.
> Mijn mening:
> Ten eerste: join up wordt op 2 verschillende momenten gebruikt,
> om een onbekend paard te benaderen, en om een 'eigen' paard naar
> je toe te laten komen en te laten volgen. Zelfde principe,
> andere uitvoering.
> Basisprincipe is negeren. (Ik weet het, wegjagen is niet
> negeren, vind dat ook een veel te sterke vorm van join-up,
> volgens mij een beetje uit de hand gelopen join up.)

Precies.
Loop je op een paard af, wil je wat van dat paard................zo leest het paard dat.
Geef je het paard aan, uit je ruimte te blijven.
Vertel je het paard dat je niets van het paard wilt op dat moment.........vooral geen bok en aggressief gedrag.

>
> Zelf ga ik liever in de wei zitten met een boek, of onkruid
> uittrekken, maar geen aandacht aan paard geven, staan ze zo
> allemaal om je heen. Bij een bang paard duurt dat natuurlijk
> veel langer.
> Geduld dus. Paarden zijn erg geduldig, zoals je zelf al
> schrijft.
> Is paardentaal. Als Opal van haar maatje niet bij het hooi mag,
> gaat ze stilstaan, doet alsof zij hem negeert en wacht tot hij
> haar negeert en dooreet, en neemt een paar stapjes, net zolang
> tot ze mag meeeten.

Precies.
De signalen zijn dan duidelijk.

>
> Dus wat is het goede van join-up: dat je niet gaat drammen, maar
> afwacht.

Ja, niet opdringen.
Niets willen en wachten tot de tijd rijp is.

> (Is dat een wereldschokkende en vernieuwende ontdekking??
> Paarden moeten nu eenmaal over over alles nadenken, niet voor
> niets moet je in de dressuur je cirkel voorbereiden, paardje

> ze om uit te vinden of iets/iemand wel/niet gevaarlijk is.
> Anders zouden ze hun hele leven niets anders doen dan wegrennen,
> blijft er weinig tijd over om te eten.
>

Ja, ze willen eerst weten: wordt ik je prooi of ben je niet zo gevaarlijk als dat mijn instinkt me wilt laten geloven.

> Het naar je toekomen is dus een (nmm) natuurlijke reactie, die
> je kan versnellen door het truukje van de join up.

Ik zie het niet als truukje, maar als een verstaanbare taal voor het paard.

>
> De keerzijde van de join up is in mijn ogen dat short cuts
> gevaarlijke methodes kunnen zijn. Althans voor Opal en mij, vnl
> omdat Opal een getraumatiseerd paard is, en als ik te vlug ga,
> liggen we zo weer in het ravijn.

Dat kan met alles gebeuren.
Iedereen zal het beleven: twee stappen voorwaarts en af en toe een stap terug.
Of het nou join-up is, parelli, tradioneel, eigen methode, enz.
Soms heb jij haast, of het paard zijn dag niet of noem maar op en moet je weer terug naar af.


>
> Nou ja, heb het teruggelezen, het is een warboel, teveel
> gedachten in te weinig tekst gestopt, maar misschien kan je er
> wat mee.

Ik vond het ander wel duidelijk. :-D
Maar ik zie het nog steeds niet als een versnelt truukje.
Nou denk ik ook niet dat je het in dit geval zo bedoelt.
Volg datum > Datum: maandag 7 juni 2004, 14:557-6-04 14:55 Nr:7447
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7444
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
ebby schreef op maandag, 7 juni 2004, 14:33:

> Ik snap het (hoop ik want ik schijn errug goed te zijn om dingen
> verkeerd te interpeteren) en tegen deze vorm van join-up ben ik
> niet (ja, zo doe ik het ook, gewoon lekker in de wei gaan
> zitten, binnen 5 min. heb ik alle paarden rond me -maar er staan
> dan ook "normale" paarden-). Maar is het nog wel een join-up?

Ik denk dat met join-up, van Monty Roberts in eerste plaats het werken in de paddock wordt bedoelt.
Dat het paard je vertrouwt en naar je toe wilt komen.

> Robberts jaagt wel achter zijn paard aan, iig Kelly Marks
> (navolger van Robberts). Nee, zo mag een join-up wel zijn van
> mij, zo is het ook geen geren, gejaag of zo iets dergelijks.
> Maar wat wel in mij opkomt is (en dan bedoel ik de join-up
> waarbij er wel achter een paard aanjegaadg word) wat als een
> paard niet van je weg wil? Ik ben laatst aangevallen door een
> paard (niet mijn paard, ben me er dood van geschrokken maar dit
> paard bleek dus gevaarlijk te zijn, was men ff vergeten te
> zeggen) dat iedereen van zijn plek duwde en dat nam ik dus niet.

Ik zou niet van een fout willen praten.
Je hebt je gevoel voor voorzichtig blijven niet in de gaten gehouden?

> Toen ik haar probeerde weg te jagen viel ze me aan.

Hoe deed je dat?
Met een touwtje...........ronddraaien......voorover?(achterover draaien is aggressie)
Of door je armen hoog te zwaaien?(Hoe hoger je armen, hoe meer je verteld verteld aggressief te zijn).
Hoe was je lichaamstaal, je ogen, je stem?

>Ben ongeloofenlijk snel achter het hek door gedoken anders had ik nu
> een paar mooie hoef afdrukken in mijn buik en een leuke
> tandentatoe in mijn wang. Zon paard weigert om van je weg te
> gaan en wat doe je dan? OKe, natuurlijk deed ik iets fout (maar
> wat ben ik nog niet achter).

Tja, een onbekend paard.
Misschien met een geschiedenis/trauma?
Jij week, hij won.............maar alternatief.............scheuren in kleren/huid/ego.
In dit geval kon je niet veel anders doen.

Ik zou zo wie zo eerst even gaan horen wat voor soort paard er bij gekomen was.
En niet met lege handen dan de wei in.
Maar ik heb hier vandaan makkelijk kleppen, ik zou ook knikkende knieën hebben gehad in jouw geval.

> groetjes Ebby

Hoe is het nu met jou en dat paard?
Volg datum > Datum: maandag 7 juni 2004, 16:537-6-04 16:53 Nr:7454
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7453
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rijden zonder zadel Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
> Janet Heidinga schreef op maandag, 7 juni 2004, 11:22:
>
>> Graag zou ik jullie mening horen over het volgende:
>> rijden zonder zadel is erg slecht voor de rug van het paard.
>> Ik sta op de wachtlijst voor een boomloostestzadel( barefoot),is
>> dit nu ook slecht voor de rug van het paard.
>>
>> groeten Janet

Ik begin me af te vragen of je eigelijke vraag alleen het boomloze zadel geldt?

Of DIE slecht is voor de rug van het paard.

Klopt dit?

Geen idee of daar(een onafhankelijk) onderzoek naar gedaan is en waar de publikatie dan te vinden is.
Volg datum > Datum: maandag 7 juni 2004, 17:247-6-04 17:24 Nr:7456
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:7455
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rijden zonder zadel Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
Huertecilla schreef op maandag, 7 juni 2004, 17:04:

> De rug moet je even zien als een platte balk als verbinding
> tussen twee pijlers, de voor- en achterhand. Een balk die niet
> bedoeld is als brug en dan ga er er niet alleen op zitten, nee,

> daaraan twijfelt hoef je maar naar de verhouding van de maximale
> paslengte en pootlengte te lijken; de rug voegt hier nauwelijks
> wat aan toe. Vergelijk dát maar eens met een windhond of een
> jachtluipaard.

> Wij hebben verschillende types brug-zadels, een barefoot en een
> barebackpad én rijden zonder. Onze paarden zijn bepaald niet
> allemaal even geporteerd van de boomloze oplossingen en wij zien
> het voordeel vooral in het betere kontakt met het paard. Dit is
> vooral bij het opleiden een enorm voordeel. Voor langere,
> zwaardere ritten echter zie ik de hoofdrol weggelegd voor een
> groter type zadel met een brede, ruime kamer en enigzins
> flexibele boom.
>

Dat is flexibeler doordat het wee omen heeft, toch?
wat vind jij daar van dan, Peter?
Je leest nu alle berichten van "jo"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
763 berichten
Pagina 17½ van 51
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact