Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 11:35:


De timing is belangrijk bij elke vorm van operante conditionering. Ook Parelli is operante conditionering, alleen is het signaal geen klik maar het wegvallen van druk, of het aannemen van een ontspannen houding, of een waarneembare zucht, etc.


Precies. Dat geldt voor alle vormen van operante conditionering.


Dat doen paarden bij Parelli ook Piet. Duik nou eerst maar eens in de theorie voor je stapje voor stapje het wiel opnieuw moet uitvinden.


Wij gaan nog één stapje verder: ook zonder klikjes...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 10 november 2005, 11:46:


Ik ga niet meer voor elk afzonderlijk puntje op de barricade.
Als, zoals je zegt, clikkeren eigenlijk hetzelfde is als Parelli, heb ik in de loop der tijd al veel gewonnen. :)
Maar dan heb ik absoluut nog een onverslaanbare voor je:
"Clikkeren is gratis"

Piet

Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 11:35:


piet ik gebruik geen clicker of parelli maar ook ik wil geen seconde te laat zijn met mijn aanwijzing voor goed gedrag of wat dan ook wat er goed moet,dat is niet alleen voor clickertraining belangrijk
Ina

epona schreef op donderdag 10 november 2005, 12:38:


Hoi Ina, ik zeg ook niet dat het niet altijd belangrijk is, ik zeg dat het bij sommige trainingsmethodes gewoon niet kan.
Veel gebruikt voorbeeld: stel je paard springt aan in een verkeerde galop, iedere keer weer. Ineens doet hij het 1 keer goed, voordat je hem kunt belonen ben je al weer een paar sprongen verder, dus je beloont hem voor goed galloperen of je stopt en beloont hem. Nu beloon je dus voor stilstaan, niet voor goed aanspringen.
Met clikkeren beloon je zogauw hij goed aan gaat springen. Doet hij het weer verkeerd de volgende keer, dan hoort hij niks en zal hij in een mum van tijd begrijpen dat dat niet goed is en uit zichzelf gaan zoeken hoe het wel moet.

Piet

Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 20:03:


Ina

Piet schreef op donderdag 10 november 2005, 20:03:


oeps dat ging niet goed, ik vind dat je daar gelijk in hebt, timing is alles, als ik bezig ben dan ben ik ontzettend veel aan het voelen of ik het beoogde gedrag voel, alleen dan krijgt ze haar goed(ik zeg op een redelijk hoge toon good)en een krabbel, als ik niet het gedrag krijg krijgt ze ook geen goed en vraag ik door tot ik het gedrag krijg, ze wil graag weer die positieve beloning en gaat daar ook voor aan het werk. Als ik eens iets minder geconcentreerd bezig ben kan ze ook echt gaan zoeken naar de goed, gaat ze eerst een beetje kloten en dan prompt reageeren op mijn vraag, de troel. Het laten wegvallen van druk is ook positieve beloning maar vind ik minder duidelijk in het begin van nieuw gedrag, ik gebruik beide vaak gelijktijdig. Uiteindelijk doet ze haar oefening totdat ik niet meer vraag, dan valt de druk weg en krijgt ze haar goed totdat het gedrag bevestigd is en ze geen goed meer nodig is. Dan gaan we weer iets nieuws op zoeken voor de goed.
Ina