Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 16:36:

Juist,leg teugel tegen de hals (contact) paard wijkt voor dat contact, geeft dus het antwoord wat je wilt, jij beloont. Geef je nu meteen een stemcue, dan heb je dus die teugel niet meer nodig? Zoiets als wanneer ik rijd met m'n stokkie, zonder teugels, stok zachtjes tegen hals aan, wachten op afbuigen, stok weg en belonen (aai en "good boy") Ik bedoel maar, hoe zcht je ook iets aanleert, ergens is druk, zelfs vanuit ons lichaam. Zoals ik een "hebberig" paard lief en zachtjes een wortel leer aanpakken. Hij krijgt het pas als ie met zacht ogen en lieven oren, z'n hoofd iets afdraait wanneer ik zeg "gentil", ik raak niks aan, wacht alleen op die afbuiging en geef dan wortel..........mijn lichaam daar voor hem, is druk, hij wéét dat ie iets moèt voor die wortel. En dit alles heeft niks met dominantie te maken, het woordje "macht" vd dikke van dalen vind ik ook negatief getint.
My best whisper is a thought

Wil schreef op maandag 28 juli 2008, 16:56:

Ik heb voor de gein eens gekeken (kende het merk niet) en vond dit : http://www.sellerie-hippowest.com/boutique/liste_produits.cfm?code_lg=lg_fr&type=44&num=4
alleen de 2 eersten zijn wintecs, de anderen zijn allemaal Podiums. Is dit het merk waar je 't over hebt? Zien er goed uit, lichtgewichten in de endurancehoek, niks geen poeha erop ook niet...........mmm
My best whisper is a thought

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 19:12:

.>> Juist,leg teugel tegen de hals (contact) paard wijkt voor dat
Ik trok het me niet zozeer persoonlijk aan, het stoorde me alleen dat jij tegenover het positieve clickeren, het dominantietrainen zette........snappie? Ik probéér altijd zo min mogelijk druk te gebruiken, maar vaak betrap ik me erop (naderhand) dat ik het toch heb gebruikt om m'n doel te bereiken, ligt eraan met welk paard ik werk. Met de wilde Isabelle heb ik totaal geen druk kunnen gebruiken, ook al had ik gewild, en toch dat halster om gekregen. Maar als tijdens een rit ik iets zie liggen op straat (stuk gaas of prikkeldraad (fransen zijn some slordig) dan gebruik ik ongemerkt gauw druk om m'n paard ervoor te behoeden dat ie er in stapt (met teugel of been of beiden)En nu ik met Jana bezig ben, die zich totaal afsluit voor info, gebruik ik ook af en toe een pietsie druk m haar de goede richting in te helpen, anders sta ik daar na 2 uur nog te wachten op 't goede antwoord...........

My best whisper is a thought

Gudrun schreef op dinsdag 29 juli 2008, 10:58:

Ja kijk, dàt probeerde ik dus ook te zeggen met dit :
-Juist,leg teugel tegen de hals (contact) paard wijkt voor dat contact, geeft dus het antwoord wat je wilt, jij beloont. Geef je nu meteen een stemcue, dan heb je dus die teugel niet meer nodig? Zoiets als wanneer ik rijd met m'n stokkie, zonder teugels, stok zachtjes tegen hals aan, wachten op afbuigen, stok weg en belonen (aai en "good boy") Ik bedoel maar, hoe zcht je ook iets aanleert, ergens is druk, zelfs vanuit ons lichaam. Zoals ik een "hebberig" paard lief en zachtjes een wortel leer aanpakken. Hij krijgt het pas als ie met zacht ogen en lieven oren, z'n hoofd iets afdraait wanneer ik zeg "gentil", ik raak niks aan, wacht alleen op die afbuiging en geef dan wortel..........mijn lichaam daar voor hem, is druk, hij wéét dat ie iets moèt voor die wortel. En dit alles heeft niks met dominantie te maken, het woordje "macht" vd dikke van dalen vind ik ook negatief getint.-
Wat die klap uitdelen betreft, als dat gebeurt in de fractie van een seconde die volgt op de "misdaad" dan accepteren ze het idd vrijwel zonder probelemen (toch dezelfde taal als paarden onderling, ik zie dat hier regelmatig) Kom je er te laat mee, dan zal de volgende beweging met de hand een schrikreactie teweegbrengen. Bij een hond ervaar ik dat idem alleen geloof ik wel dat een klap altijd als iets negatiefs wordt gevoeld, een schudden in de nek niet, tenminste niet als ook dat op precies het goede moment wordt gedaan. Ik denk dat je daarmee het hele opvoeden/trainen mee kunt bewoorden "het juiste moment"
Caatje

My best whisper is a thought

Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 11:25:

.> Aaah dames kom op nou! Een klap is gebrek aan andere
Nee, meneer, we zeggen geloof ik niet dat we het gebruiken als een trainingsmiddel, of zie je dat zo? Het was het verschil in acceptatie van een "straf"...........een klap is altijd een teken van zwakte bij de mens............omdat ie niet het juiste moment weet te kiezen. Als een paard een ander paard mept/bijt oid, is dat altijd op 't juiste moment omdat er inimini signalen aan vooraf zijn gegaan waardoor het aangevallen/terchtgewezen paard, het als rechtvaardig zal beschouwen.

My best whisper is a thought

Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 12:11:

.>>. Als een paard een ander paard
In dit geval niet wat? Inimini signalen van paard naar paard, nooit paard geobserveerd Piet?? Toch? Een oor wat iets naar achteren flikt, een neus die opgetrokken wordt, hoofd omhoog, hàp (en alle signalen ertussen die wij geeneens zien!)
Ik ook, met dat laatste, je ziet meteen aan een paard als ie geslagen wordt..............ik hier met Jana zie het ook, als je een onverwachte beweging maakt dichtbij hoofd, hups, hoofd omhoog, grote ogen of juist dichtgeknepen ogen..............bij mijn andere paarden kun je doen wat je wilt en ergens onderweg hebben ze echt wel eens een mep gehad (van mij of van een ander)Nee, ik praat het niet goed, never niet. We dwalen ook af, laten we terug gaan naar het onderwerp clickeren versus wijken voor druk!!

My best whisper is a thought

Christel Provaas schreef op dinsdag 29 juli 2008, 17:39:

Ik dus ook absoluut niet............

My best whisper is a thought

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 30 juli 2008, 1:51:

Super positief allemaal, toch wel een verandering in de lijn vergeleken met de eerste keer dat ik Pat hier bezig zag bij La Cense..............maar het blijft jamer dat alles zo schreeuwend duur is, ook al is het misschien het bedrag waard, je doet zoveel ervaring op, een rijkdom die niemand je af kan pakken..........maar toch. En het is "all about the journey" en als je eenmaal op deze manier op pad bent , kun je lang reizen!
Caatje

My best whisper is a thought

Cindy Helms schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:07:

. Mijn laatste antwoord op de vraag.
Ik lees dit met veel interesse mee...........één vraag: hoe weet je, zonder foto's te laten maken, wanneer de acute aanval over is en je de hielen dus veilig zou kunnen laten zakken? En wat als het paard al erg lage hielen heeft?

My best whisper is a thought