knipknip


knip

Hier wil ik heel even op inpikken.
Met een van mijn honden zie ik dat clickeren wel degelijk druk kan opleveren, mentale druk dan. Als hij weet dat hij iets moet doen en hij vindt de juiste oplossing niet, dan gaat hij zwaar hijgen, wegkijken, tongelen, staart laag en uiteindelijk afhaken.
Veel te veel druk dus. Of: ik maak de stukjes niet klein genoeg voor hem, maar sommige dingen leert hij nu eenmaal niet zo snel (apporteren bijvoorbeeld, ik laat het maar voor wat het is).
Maar: zou ik deze hond met fysieke dwang trainen, dan kwam ik er echt helemaal niet.
Bij de paarden zie ik een iets andere reactie, die vertonen minder stress en haken sneler af. Een hond voelt zich schijnbaar meer verplicht zijn best voor de baas te toen, interpreteer ik nu maar even.

Wat ik ook bij paarden meen te zien (en nu waag ik me op glad ijs) is dat ze een klap als reactie gewoon accepteren als terechtwijzing en daarna vergeten, terwijl een hond die een klap krijgt daar heel erg en lang van onder de indruk is en veel vertrouwen verliest. Ik heb onlangs Moon een zeer stevige pets verkocht toen hij me van achter besloop en plost in de schouder beet tewijl ik met Piablo bezig was, na 5 seconden was hij terug daar, maar nu om te knuffelen ipv om te bijten. Zie ik me met de honden niet doen.

Gudrun schreef op dinsdag 29 juli 2008, 10:58:

Ja kijk, dàt probeerde ik dus ook te zeggen met dit :
-Juist,leg teugel tegen de hals (contact) paard wijkt voor dat contact, geeft dus het antwoord wat je wilt, jij beloont. Geef je nu meteen een stemcue, dan heb je dus die teugel niet meer nodig? Zoiets als wanneer ik rijd met m'n stokkie, zonder teugels, stok zachtjes tegen hals aan, wachten op afbuigen, stok weg en belonen (aai en "good boy") Ik bedoel maar, hoe zcht je ook iets aanleert, ergens is druk, zelfs vanuit ons lichaam. Zoals ik een "hebberig" paard lief en zachtjes een wortel leer aanpakken. Hij krijgt het pas als ie met zacht ogen en lieven oren, z'n hoofd iets afdraait wanneer ik zeg "gentil", ik raak niks aan, wacht alleen op die afbuiging en geef dan wortel..........mijn lichaam daar voor hem, is druk, hij wéét dat ie iets moèt voor die wortel. En dit alles heeft niks met dominantie te maken, het woordje "macht" vd dikke van dalen vind ik ook negatief getint.-
Wat die klap uitdelen betreft, als dat gebeurt in de fractie van een seconde die volgt op de "misdaad" dan accepteren ze het idd vrijwel zonder probelemen (toch dezelfde taal als paarden onderling, ik zie dat hier regelmatig) Kom je er te laat mee, dan zal de volgende beweging met de hand een schrikreactie teweegbrengen. Bij een hond ervaar ik dat idem alleen geloof ik wel dat een klap altijd als iets negatiefs wordt gevoeld, een schudden in de nek niet, tenminste niet als ook dat op precies het goede moment wordt gedaan. Ik denk dat je daarmee het hele opvoeden/trainen mee kunt bewoorden "het juiste moment"
Caatje

My best whisper is a thought

Caatje schreef op dinsdag 29 juli 2008, 11:09:


Aaah dames kom op nou! Een klap is gebrek aan andere oplossingen.
Altijd! Bij paarden, bij honden, bij kinderen. Leer ze op het juiste moment pijn te doen, dan heb je een gereedschapje wat je tijdens de hele opvoeding en training gebruiken?
Als we het even niet meer weten gaan we slaan?

Piet
Krom past niet op recht

Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 11:25:

.> Aaah dames kom op nou! Een klap is gebrek aan andere
Nee, meneer, we zeggen geloof ik niet dat we het gebruiken als een trainingsmiddel, of zie je dat zo? Het was het verschil in acceptatie van een "straf"...........een klap is altijd een teken van zwakte bij de mens............omdat ie niet het juiste moment weet te kiezen. Als een paard een ander paard mept/bijt oid, is dat altijd op 't juiste moment omdat er inimini signalen aan vooraf zijn gegaan waardoor het aangevallen/terchtgewezen paard, het als rechtvaardig zal beschouwen.

My best whisper is a thought

Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 11:25:


maar de discussie ging niet over klappen. Vind jij rijden met een zachte kuit als "richtingaanwijzer" (ik heb het niet over manegeruiterkes, noch sporen ed, gewoon zachtaardig duidelijk) zulk een misdaad, Piet? Wat vindt je dan van het gewicht (werken met de zit) verleggen van de ruiter als richtingaanwijzer?

Caatje schreef op dinsdag 29 juli 2008, 11:35:


In dit geval toch niet? Actie is reactie toch? Welke inimini signalen?
Ik weet niet hoor, over dat verschil in acceptatie. Als ik bij vreemde paarden kom en ik doe een klein testje zie ik altijd onmiddelijk welk paard geslagen wordt en welk paard niet.

Piet
Krom past niet op recht

Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 12:11:

.>>. Als een paard een ander paard
In dit geval niet wat? Inimini signalen van paard naar paard, nooit paard geobserveerd Piet?? Toch? Een oor wat iets naar achteren flikt, een neus die opgetrokken wordt, hoofd omhoog, hàp (en alle signalen ertussen die wij geeneens zien!)
Ik ook, met dat laatste, je ziet meteen aan een paard als ie geslagen wordt..............ik hier met Jana zie het ook, als je een onverwachte beweging maakt dichtbij hoofd, hups, hoofd omhoog, grote ogen of juist dichtgeknepen ogen..............bij mijn andere paarden kun je doen wat je wilt en ergens onderweg hebben ze echt wel eens een mep gehad (van mij of van een ander)Nee, ik praat het niet goed, never niet. We dwalen ook af, laten we terug gaan naar het onderwerp clickeren versus wijken voor druk!!

My best whisper is a thought

Piet schreef op dinsdag 29 juli 2008, 12:11:


of werd!
Ook verschil in temperament hoor volgens mij. Invierno daar mag je met je handen staan zwaaien, met een bezem naast nopen te zwaaien, Touw voor zwieren, noem maar op ... die geeft er geen zier om zelfs niet als het touw tegen zijn hooft zwiert. Geef hem een tik en hij maalt er ni om ... nul komma nul afweerreactie. Wijs met je vinger naar corazon en hij loop plots 2 meter achter je. Beide staan hier van relatief kleins af aan en hebben dezelfde opvoeding gekregen. Klappen worden hier niet uitgedeeld tenzij ik een rake klap krijg van de pony. Wordt er gebeten dat pits ik terug, werkt hier beter dan een pets op de neus (doet hun niks). Corazon heeft zelfs nog nooit gebeten en heeft nog nooit een correctie op die manier meegemaakt ... vanwaar komt deze reactie dan? Invierno is al wel op zijn plaats gezet en reageert niet met afweerreacties nochtans weet hij wat er aan zit te komen, itt hij komt onmiddelijk terug en doet het opnieuw.