InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
8 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "Touwhalster versus gewoon halst"
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 16:379-2-04 16:37 Nr:1121
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:1118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halst Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 15:38:39:

> Of, als je die hele discussie gemist hebt en je hebt tijd, zou je de hele
> discussie willen lezen (een hoop leesvoer, maar ik vond de hele discussie
> erg interessant!)? Hij begint op 4 januari met de titel Nadeel van Parelli?
> ; http://groups.yahoo.com/group/NatPaard/message/11008
> De titels zijn een aantal keren aangepast, o.a. "definities van straf"
> "nadeel van clickeren" "belonen met voer" "opvoeding versus training".

---Hahaha, ben die discussie nog niet vergeten ;-)

> Waar het mij om gaat is dit
> verschil:
> * is de basis van het leerconcept dat het paard reageert op lichte druk,
> omdat het heeft geleerd dat als hij niet op lichte druk reageert er
> zwaardere druk volgt?
> of
> * is de basis van het leerconcept dat het paard reageert op een signaal (dat
> kan lichte druk zijn, of een stemcommando, etc.) omdat het geleerd heeft dat
> signalen opvolgen succesvol/belonend gedrag is?

---Ik snap hetgeen wat je tegenstaat Karen...maar is dit echt zo'n groot verschil? Ik bedoel, bij Parelli leert je paard op druk te reageren, en ja, dit gaat in fases. Fase 4 wordt echter nooit sterker (en heeft dus wel degelijk een limiet!) en het paard heeft de keuze om te reageren op zo'n moment. Hij reageert en dán is daar de beloning: weg druk, en een aai/knuffel en rust! Na een keer of, laten we even zeggen, 5...reageert je paard al op fase 1 (het aanraken van de haartjes) en hop! daar is de release, de aai of knuffel en de rust. Het zal daarna heel sporadisch voorkomen dat het paard nog tot fase 4 wacht omdat het geleerd heeft dat het ook bij fase 1 een beloning krijgt (alleen dan niet in de vorm van voer). Dus wie zegt dat het paard reageert omdat het weet dat die fase 4 eraan komt? Waarschijnlijk reageert het paard omdat het weet dat het rust kan krijgen wanneer hij gewoonweg reageert... wat ik wil zeggen is dat het paard om zoveel redenen kan reageren en dat dat een erg dunne lijn is. En we zullen het nooit weten want we kunnen het niet vragen helaas. Naar mijn mening zijn beide methodes goed en is het altijd een kwestie van 'de inspanning van je paard belonen'. Wat echter wel belangrijk is, is dat je het paard altijd eerlijk behandelt en dat je alles in de juiste verhouding geeft. Ik neem aan dat je ook niet elk klein dingetje beloond met voer, en Parelli gebruikt ook niet bij elke kleine oefening fase 4. Ik vond het een interessante discussie, maar ik denk toch dat elke methode iets goeds in zich heeft en dat het toch echt heel persoonlijk is welke methode je gebruikt. Een discussie kan inzicht geven in het hoe en waarom je iets doet zodat je je gaat afvragen of het allemaal nog wel klopt. Maar de beweegredenen van het paard kun je, jammer genoeg, nooit helemaal achterhalen...dus vanuit welke gedachte hij werkelijk op fase 1 of op een signaal reageert?? wie zal het zeggen...

Groetjes,

Linda
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 17:199-2-04 17:19 Nr:1124
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halst Structuur
Frans Veldman schreef op maandag, 9 februari 2004, 16:26:

> Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 15:38:39:
>
>> wat ik NIET wil, is dat een paard leert te wijken voor lichte

> een natuurlijk gegeven. Je kan ook tegen een rozenstruik gaan leunen, maar het leermoment waarop je er achter komt dat harder leunen nog meer stekels oplevert is een waardevolle ervaring. Wat mij betreft geldt dat ook voor paarden. Ze krijgen er in ieder geval niets van...
>
> Groeten,
> Frans

Nou Frans, ik ben 't voor de verandering eens helemaal met je eens!
Marianne
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 17:199-2-04 17:19 Nr:1125
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halst Structuur
Frans Veldman schreef op maandag, 9 februari 2004, 16:26:

> Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 15:38:39:
>
>> wat ik NIET wil, is dat een paard leert te wijken voor lichte

> een natuurlijk gegeven. Je kan ook tegen een rozenstruik gaan leunen, maar het leermoment waarop je er achter komt dat harder leunen nog meer stekels oplevert is een waardevolle ervaring. Wat mij betreft geldt dat ook voor paarden. Ze krijgen er in ieder geval niets van...
>
> Groeten,
> Frans

Nou Frans, ik ben 't voor de verandering eens helemaal met je eens!
Marianne
Je leest nu onderwerp "Touwhalster versus gewoon halst"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
8 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact