InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 75½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 16:379-2-04 16:37 Nr:1121
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:1118
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halst Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 15:38:39:

> Of, als je die hele discussie gemist hebt en je hebt tijd, zou je de hele
> discussie willen lezen (een hoop leesvoer, maar ik vond de hele discussie
> erg interessant!)? Hij begint op 4 januari met de titel Nadeel van Parelli?
> ; http://groups.yahoo.com/group/NatPaard/message/11008
> De titels zijn een aantal keren aangepast, o.a. "definities van straf"
> "nadeel van clickeren" "belonen met voer" "opvoeding versus training".

---Hahaha, ben die discussie nog niet vergeten ;-)

> Waar het mij om gaat is dit
> verschil:
> * is de basis van het leerconcept dat het paard reageert op lichte druk,
> omdat het heeft geleerd dat als hij niet op lichte druk reageert er
> zwaardere druk volgt?
> of
> * is de basis van het leerconcept dat het paard reageert op een signaal (dat
> kan lichte druk zijn, of een stemcommando, etc.) omdat het geleerd heeft dat
> signalen opvolgen succesvol/belonend gedrag is?

---Ik snap hetgeen wat je tegenstaat Karen...maar is dit echt zo'n groot verschil? Ik bedoel, bij Parelli leert je paard op druk te reageren, en ja, dit gaat in fases. Fase 4 wordt echter nooit sterker (en heeft dus wel degelijk een limiet!) en het paard heeft de keuze om te reageren op zo'n moment. Hij reageert en dán is daar de beloning: weg druk, en een aai/knuffel en rust! Na een keer of, laten we even zeggen, 5...reageert je paard al op fase 1 (het aanraken van de haartjes) en hop! daar is de release, de aai of knuffel en de rust. Het zal daarna heel sporadisch voorkomen dat het paard nog tot fase 4 wacht omdat het geleerd heeft dat het ook bij fase 1 een beloning krijgt (alleen dan niet in de vorm van voer). Dus wie zegt dat het paard reageert omdat het weet dat die fase 4 eraan komt? Waarschijnlijk reageert het paard omdat het weet dat het rust kan krijgen wanneer hij gewoonweg reageert... wat ik wil zeggen is dat het paard om zoveel redenen kan reageren en dat dat een erg dunne lijn is. En we zullen het nooit weten want we kunnen het niet vragen helaas. Naar mijn mening zijn beide methodes goed en is het altijd een kwestie van 'de inspanning van je paard belonen'. Wat echter wel belangrijk is, is dat je het paard altijd eerlijk behandelt en dat je alles in de juiste verhouding geeft. Ik neem aan dat je ook niet elk klein dingetje beloond met voer, en Parelli gebruikt ook niet bij elke kleine oefening fase 4. Ik vond het een interessante discussie, maar ik denk toch dat elke methode iets goeds in zich heeft en dat het toch echt heel persoonlijk is welke methode je gebruikt. Een discussie kan inzicht geven in het hoe en waarom je iets doet zodat je je gaat afvragen of het allemaal nog wel klopt. Maar de beweegredenen van het paard kun je, jammer genoeg, nooit helemaal achterhalen...dus vanuit welke gedachte hij werkelijk op fase 1 of op een signaal reageert?? wie zal het zeggen...

Groetjes,

Linda
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 16:419-2-04 16:41 Nr:1122
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 3 Vragen over hoeven Structuur
Bij het inkorten van de hoefwand moet je de binnenste steunsels ook inkorten.
Als je dit niet zou doen dan drukken de steunsels te veel op de binnenhoef en kunnen er kneuzingen ontstaan.
Maar helemaal wegsnijden wat veel wordt gedaan bij de strasser methode en traditionele manier van bekappen is niet altijd nodig.
Deze binnenste steunsels zijn ook draagvlakken van de zool/hoef en door ze weg te snijden verzwak je de zool.
Bij de Strasser methode worden de steunsels ook weggesneden om de hoef te "openen" als deze in contractie is gegroeid.
Dit kan alleen maar gedaan worden als de paarden op harde ondergrond gehouden worden, anders bestaat er de kans dat de verzenen gaan ondertreden.
Aangezien onze paarden meestal op zachte ondergrond lopen is het niet raadzaam de steunsels te veel weg te snijden.
Maar er kunnen mensen zijn die een andere opvatting hier over hebben en dat kan ik respecteren.
Er is geen vaste methode om een paard zijn hoef goed te bekappen.
Om een hoef goed te bekappen moet je kijken naar stand, vorm en eventueel te kort komingen van de hoef zelf.
Dit is een combinatie van ervaring, kennis en wat voor soort paard is het.

m.vr.gr.
bart

Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 17:179-2-04 17:17 Nr:1123
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Leren? Structuur
Waar het mij om gaat is dit verschil:
* is de basis van het leerconcept dat het paard reageert op lichte druk,
omdat het heeft geleerd dat als hij niet op lichte druk reageert er
zwaardere druk volgt?
of
* is de basis van het leerconcept dat het paard reageert op een signaal (dat
kan lichte druk zijn, of een stemcommando, etc.) omdat het geleerd heeft dat
signalen opvolgen succesvol/belonend gedrag is?

Een verwarrende maar interessante en philosofische vraag!
Ik neig naar de laatste variant, maar realiseer me meteen dat het toch een beetje een “kip of het ei” vraag is. Want hoe leer je? Door iets te ervaren denk ik . Je wilt je paard b.v. leren reageren op de hulp die wij mensen bedacht hebben om het paard vanuit stilstand te gaan lopen. Je legt je been aan met lichte druk. Hij snapt ’t niet en blijft stilstaan. Iets meer druk: hé denkt dat paard, wat is dat voor vervelend gedoe en loopt weg van de druk. Hoera denk jij, resultaat behaald – hij loopt! Je beloont: brááf paard.. en hij denkt, hé .. een complimentje.
Als-ie ‘slim’ is, heeft hij het gegeven ‘druk’, inmiddels gecombineerd met ‘brááf’’. Maar toen hij het voor de eerste keer moest doen, moest je toch wat extra druk geven om jouw bedoeling kenbaar te maken en hem in het gevoel te bezorgen “ik wil weg van die druk” . Wat heeft nu bepaald waar 't beestje op reageerde?
Op z’n best is het een combinatie van de twee elementen.
En het belangrijkste lijkt mij dan toch vooral dat je ZELF de druk laat vervallen op 't moment dat er een resultaatje geboekt wordt!

En dan de hond: Inspelen op de aard van het beestje zou ik zeggen, zoals bijvoorbeeld de pillenslikkerij: ik zie er geen enkel nut in om mijn hond te trainen iets vies op te eten. Wie doe ik daar een plezier mee? Mijzelf omdat ik dat voor elkaar krijg? Ik speel dan liever in op zijn behoefte om zo snel mogelijk wat lekkers naar binnen te werken. Dus, voor één pil, drie stukjes worst: eerst een stukje zonder pil, hap-slik-weg, tweede stukje mét pil, hap-slik-weg, derde stukje zonder pil… precies, geen tijd om wat ‘weg te werken’, dus hap slik weg en pil zonder gezeur naar binnen! Ik maak dus domweg gebruik van zijn hondse behoefte snel iets naar binnen te schrokken.
Groet, Marianne
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 17:199-2-04 17:19 Nr:1124
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halst Structuur
Frans Veldman schreef op maandag, 9 februari 2004, 16:26:

> Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 15:38:39:
>
>> wat ik NIET wil, is dat een paard leert te wijken voor lichte

> een natuurlijk gegeven. Je kan ook tegen een rozenstruik gaan leunen, maar het leermoment waarop je er achter komt dat harder leunen nog meer stekels oplevert is een waardevolle ervaring. Wat mij betreft geldt dat ook voor paarden. Ze krijgen er in ieder geval niets van...
>
> Groeten,
> Frans

Nou Frans, ik ben 't voor de verandering eens helemaal met je eens!
Marianne
Volg datum > Datum: maandag 9 februari 2004, 17:199-2-04 17:19 Nr:1125
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:1124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halst Structuur
Frans Veldman schreef op maandag, 9 februari 2004, 16:26:

> Karen Koomans schreef op Mon, 9 Feb 2004 15:38:39:
>
>> wat ik NIET wil, is dat een paard leert te wijken voor lichte

> een natuurlijk gegeven. Je kan ook tegen een rozenstruik gaan leunen, maar het leermoment waarop je er achter komt dat harder leunen nog meer stekels oplevert is een waardevolle ervaring. Wat mij betreft geldt dat ook voor paarden. Ze krijgen er in ieder geval niets van...
>
> Groeten,
> Frans

Nou Frans, ik ben 't voor de verandering eens helemaal met je eens!
Marianne
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 75½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact