InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 40½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 10:502-9-04 10:50 Nr:11029
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11028
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Inge Teblick schreef op donderdag, 2 september 2004, 10:13:

> Overigens, voor al die anderen (ik kan mij niet voorstellen dat
> Frans met meer IQ dan wij allemaal samen het verschil werkelijk
> niet zou begrijpen):

Toe nou. Je begint het nu op de persoon te spelen en daar wordt de sfeer niet beter van. Dit lijkt me niet nodig, toch?

Waarschijnlijk begrijp ik niet wat jij wil zeggen en snap je dus mijn antwoord niet.
Ik wilde er alleen maar mee aangeven dat je niet alles met clickeren kan aanleren en dat voor sommige dingen "negatieve bekrachtiging" een betere optie is.
Dat Parelli e.d. dus niet per definitie minder goed is omdat dat uitgaat van negatieve bekrachtiging.

Ik schreef in mijn mailtje ook dat ik het met je eens was. Ik begrijp dus niet waarom je nu op zo'n manier reageert.

> de electrische omheining ontmoedigt bepaald
> gedrag door een shock te geven en valt dus onder positief
> straffen. Bovendien verhoogt de omheining z'n voltage niet als
> het paard nog niet zou begrepen hebben wat-ie moet doen.

Waar het mij om ging was duidelijk maken dat de snelheid van leren niet altijd sneller is met positieve bekrachtiging, zoals velen denken, en dat dingen die geleerd zijn met negatieve bekrachtiging vaak wat langer blijven hangen.

Om die reden krijg ik ook geen beloning als ik mij aan de snelheid hou maar een straf als ik die overschrijdt.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 11:392-9-04 11:39 Nr:11038
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11034
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: binnen op stal of buiten, met schuilstal? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:29:

> hahaha (ik heb al een keer of wat hier expliciet uitgelegd dat
> "negatief" in "negatieve bekrachtiging" niet als negatief
> bedoeld is, maar om aan te geven dat het om een respons op het
> wegvallen van een prikkel gaat, en dus een beetje het gevoel
> niet gelezen te worden terwijl elektrische omheining geen jota
> met operante conditionering te maken heeft!)

Dat is zo. Misser van mijn kant.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 11:432-9-04 11:43 Nr:11040
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11036
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kwajongen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Inge Teblick schreef op donderdag, 2 september 2004, 11:32:

> Je doet het weer, hoor - clickeren is NIET hetzelfde als
> positieve bekrachtiging.

Ok, ok. Ik was in de war voor wat betreft het begrip "negatieve bekrachtiging", dacht dat hiermee "straf" bedoeld werd in plaats van "beloning". Vandaar de verwarring. Geheel mijn fout.

> Lees het mailtje nog maar eens opnieuw, dan. Ik gebruik NERGENS
> "negatieve bekrachtiging" in de zin van "negatief gevoel".

Klopt. Ik denk echter dat velen "negatieve bekrachtiging" als iets "negatiefs" zien, maar ik had me er niet mee moeten bemoeien.

> Jij wil mij dat graag gezegd laten hebben, maar ik vertik het,

Ik begreep het niet. :-o

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 2 september 2004, 12:442-9-04 12:44 Nr:11049
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:11046
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: eentje met of eentje zonder Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op donderdag, 2 september 2004, 12:29:

> Ik weet alleen dat ik het geleerd heb met een bit.
> Weliswaar met losse teugels en zaaaaachtjes opnemen maar
> het zat er toch in.
> Ik kan me voorstellen dat ik met clickeren het hoofd
> van het paard ook wel omlaag krijg en ik 'm andere dingen
> waarvoor het bit dan schijnbaar dient, aan kan leren. Dus
> misschien geef ik zelf het antwoord al, maar wat zijn
> dan precies de alternatieven? Een touwhalster? Een gewoon
> halster? Of het halster waar die jongen uit Spanje met zijn
> Andalusiers het over had?

Wat je maar wil hoor! Als je van het idee af bent dat het bit een soort rem is maar het ziet als een communicatiemiddel dan kun je in principe alles gebruiken waarmee je kan communiceren.
Ik vind touwhalsters ideaal. Ze zijn zeer geschikt om grondwerk mee te doen en waarom zou je het gereedschap veranderen als je erop gaat zitten? Bij mijn paarden verandert er eigenlijk niets, de ene keer sta ik naas ze, de andere keer zit ik erop, maar de communicatie (en communicatiehulpmiddelen) veranderen niet.

Wat WEL handig is is om je paard de one-rein-stop aan te leren, zodat je ook een noodrem hebt als je met halster gaat rijden.

> Moet ik hem toch aan een bit
> laten wennen, mocht ik het ooit nodig hebben?

Dat wennen aan een bit kun je altijd nog doen. Moet ik bij Harisha ook nog steeds een keer doen, maar het komt er maar niet van...

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 40½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact