InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 13½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 14:193-6-04 14:19 Nr:7183
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:30:

>
>>> kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 12:19:
>

>>> Je doet een join-up om een paard te onderwerpen, niet voor de
>>> lol.
>
> Uhm, heb je het boek wel goed gelezen?

Dacht ik wel, al is het vrij lang geleden - en uuuuuren video zitten analyseren in gezellig samenzijn met toch echt niet de eerste de beste profs, soms haast beeldje voor beeldje. Enorm veel van geleerd, meer dan van Hempfling.

>
> De bedoeling is juist dat het paard nieuwschierig naar je wordt.
> Dat hij gaat inzien dat je geen kwaad wilt doen en dat het
> prettig is bij je te zijn.
> Waardoor er een band ontstaat en beide uit vrije wil samen
> werken/zijn.

Mooi geformuleerd. Maar daarvoor hoef ik in beginsel toch alleen maar met een goed boek in de wei (of "picadero" etc.. ;-) ) te gaan zitten? Vroeg of laat komt paard, zonder "discomfort" of druk, kennis maken. DAT is mijn moment!


> Zo zeg................
> Hoe lang denk je dat het paard rent en hoe ver?
> Monty Roberts heeft niet meer dan drie minuten nodig voor een
> paard er voor kiest hem eens wat meer van dichtbij te bekijken.

Ik weet van gevallen dat zelfs Roberts er dágen van niet-opgeven voor nodig had...

> Wat is beter denk je?
> Dat het paard uit zichzelf eens die tweebener komt bekijken en
> onderzoeken....................of gedwongen aan een touw en met
> veel geruk en getrek?

touwen, strikken, slaan, geruk en getrek is inderdaad wat JoinUp moet voorkomen


> Begint hij in je geintresseerd te raken en in te zien dat je
> niet gaat afdwingen, dan kom de join-up...............het paard
> wilt bij je komen en jij verteld hem dat dat goed is en
> mag.....................als het paard dat wil.

met als alternatief "discomfort" valt er op den duur toch weinig te willen...

>
>>>Dan draai je je om en het is de bedoeling dat het paard
>>> je volgd. Doe ie dat niet dan mag ie weer lopen.

nee, niet mag - MOET 'ie weer lopen


> Als ik jou was zou ik proberen er ooit eens naar te
> kijken.........life.
> Je hoeft geen Monty Roberts te wezen om de join-up band met een
> paard te kunnen opbouwen.

Dat is juist nmm het probleem! Je moet daar wél een "Monty Roberts" voor zijn, zoals jij het beschijft. De Join-Up heeft dan heel veel weg van wat Hempfling "kaal" gepresenteerd heeft. Als je daar of niet voldoende zekere uitstraling bij hebt, of je lichaamstaal niet goed doet of verkeerd getimed (te laat!) werkt het niet of zelfs averechts.

Of ik het zou kunnen? Ik heb het nooit als zodanig geprobeerd... durf niet (en heb het gelukkig niet nodig).

Waar ik zo bang voor ben - neem nou de start van deze draad - is dat vanwege de brede bekendheid die er aan JoinUp gegeven is dit in no-time degenereert tot "paard opjagen tot 'ie het opgeeft".
Hempfling's presentatie heeft dan tenminste het voordeel dat mensen het te ingewikkeld vinden.
Zover ik er daarentegen in geslaagd ben Parelli's rommel onder ogen te krijgen zie ik daarentegen een educatie die in de eerste plaats bedoeld is als "moron-proof", zoals een goed computerprogramma. IK heb geen moeilijkheden! IK ben het niet overal mee eens, persoonlijk. IK ben in hoofdzaak academisch in parelli.edu geïnteresseerd, maar het is wel het enige dat ik durf aan te bevelen aan beginners!


>> groetjes
>> kim
>
> Joke.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 14:273-6-04 14:27 Nr:7185
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:47:

>> e m kraak schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:11:
>>Ik ambieer dat niet... ik wens mijn paarden
>> als vriendjes, op gelijke voet, als symbiont met vrijwillige
>> waardering voor ieders sterke punten. Anders net zo lief
>> helemaal niet.
>
> Zo ervaar ik het juist met die join-up.

Jo, even goeie vrienden... maar je bent óf een natuurtalent, óf hebt véél ervaring óf hebt gigantisch veel mazzel gehad. De mate waarin je van te voren vrij bent geweest om een paard uit te zoeken dat je "aantrekt" speelt natuurlijk ook mee...

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 16:523-6-04 16:52 Nr:7202
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: geur en paarden Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 16:14:

> jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 15:53:
>
>> ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 15:37:

> mee nemen en het dna verdelen) :-P En die appel, hamkaaschips
> smaakt toch ook niet echt naar hamkaas? En ik ga als test niet
> mijn haar insmeren met appelmoes.
> groetjes Ebby, wat kan je eigenlijk wel testen?

Been there... dunnit... of course - who would expect else! Helemaal in mijn straatje...

Volgens sommigen (mensen!) ruik ik 24/7 naar paard... duh, vrij logisch lijkt me. Pijp roken maskeert dat trouwens best goed naar mensen toe ;-)

Maar wat WIL je met geur? Geur heeft een belangrijke indentificerende sociale functie; voor mij handig en interessant maar niet om mee te rijden. Overigens hebben mensen ook een "orgaan van Jacobson", alleen niet zo'n groot, flehmen wij er niet mee en zijn we ons in de regel niet eens bewust van dat bezit. Je kunt dat oefenen, zoals alles... het zal wel weer pervers gevonden worden maar ik kan inderdaad wel "ruiken" of een merrie hengstig is, ook zonder flehmen. Zo moeilijk is dat echt niet met wat concentratie en oefening - die pheromonen zijn potdorie zo sterk dat er parfumindustrieën rijk van worden!

Je eigen geur, je ID, kun je eigenlijk niet "testen" denk ik, noch is het erg van belang of je nu naar mens, leeuw of paard ruikt zolang jouw ID herkend/geaccepteerd wordt.
Wat je wel evt. kunt testen?
Nou, bijvoorbeeld of je hengsten nog altijd je 1ste plaats respecteren als je symbolisch om een nieuwe merrie "vecht". Plas maar over hun merken heen... dat kan een leuke wedstrijd worden LOL hou maar beter een kratje bier bij de hand!! Maar dan moet je die 1ste plaats wel eerst hébben. Je test dan dus eigenlijk of je plaats in de kudde wel echt is, of zelfbedrog.
Gaan rollen? Well, you beat me there! Was nog niet op 't idee gekomen.

Maar vooral je haar in de appelmoes lijkt me leuk voor een foto HAHAHA
Waar onze Ebby al niet op komt! Verzin nog es wat leuks/origineels voor Falkaas websait...

Groetjes, egon
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 22:513-6-04 22:51 Nr:7220
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7218
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vraagje over voorop lopen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 3 juni 2004, 22:38:

> HannahFroukje schreef op donderdag, 3 juni 2004, 20:48:
>
>> Maar ik wou eigenlijk wat vragen over hoe een paard denkt ...
>> misschien weet iemand het.
>
> Twee opmerkingen:
> Veel paarden kunnen absoluut niet tegen toltende paarden, daar
> worden ze knettergek van. Ik heb het zelf ook al een aantal keer
> meegemaakt (Jack is een gangenpaard en heeft al menig paard de
> stuipen op het lijf gejaagd).
> Paarden die voorop willen lopen? Het kan onzekerheid zijn. De
> veiligste plaats is voorop,

Nou, dat lijkt me toch niet. Uit diverse research naar groep/flock/kudde-patronen blijkt steeds weer dat het midden de meest begeerde veilige plek is.

> paarden die achteraan lopen worden
> tijdens een achtervolging als eerste gepakt...
>
Groeten, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 4 juni 2004, 1:144-6-04 01:14 Nr:7227
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7226
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nick Altena schreef op donderdag, 3 juni 2004, 23:37:

> jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 14:50:
>
> knipknip

> Das in sommige ogen ook verkeerd hoor ik straks want rust is
> beloning....
> Klopt ook maar vertel mij dan maar eens hoe lang je met een
> oefening doorgaat als het paard het niet snapt????Blijf je dan

tsja, hierin verschillen we duidelijk van impressie/mening wat Monty's JoinUp nou eigenlijk is - nmm is het geen "oefening"!

Nou zit ik toevallig jouw post te interrumperen, maar over de hele draad valt me op dat mensen JoinUp-achtige dingen (proberen te) doen wat geen JoinUp is, maar veel eerder te maken heeft met dat level2Parelli-spelletje... met als wezenlijk verschil dat 2bener en paard mekaar al kennen en met een heel andere sociaal-belerende functie. Ook het vergelijk (met JoinUp) dat ergens staat met een leidmerrie die een vervelende twenter de kudde uit stuurt gaat ethologisch om deze reden volkomen mank.
Echter het patroon dat een nieuwe pony d.m.v. een JoinUp in een kudde geaccepteerd wordt heb ik nog nooit gezien, nog nooit van gehoord en kan ik me ook niet voorstellen. Cruciaal verschil in deze is dat de nieuweling als initiatiefnemer erbij WIL horen! Wanneer die niet meteen geaccepteerd wordt (dus weggejaagd) mag dat misschien oppervlakkig op JoinUp lijken maar heeft er nmm niets mee te maken - het is als de onderkant boven.
Met een JoinUp beveel je feitelijk: "ik wil dat je onder mij hoort en anders jaag ik je weg, maar echt weg en van me af zijn kun je lekker toch niet" (dat dit dmv "Hempfling's dans" allemaal heel subtiel kan weerspreek ik niet maar daar gaat het nu dacht ik even niet over). Het is een assertieve arrestatie van vrijheid, en dat zit niet in het ethogram. Zelfs hengsten doen dat niet zo bij het "verzamelen" van een harem - een merrie kiest haar hengst, niet omgekeerd. Als dat in sommige boekjes fout beschreven staat, is dat vast omdat ook dat oppervlakkig soms anders LIJKT (bijeenhouden v harem).

JoinUp is een *1ste kennismaking* die tot onderwerping leidt - dat kan ik niet anders zien. Ik vind de JoinUp ook niet terug in natuurlijk gedrag, in tegenstelling tot het (tijdelijk) wegsturen van een vervelend paard, waar o.a. Jo, Nick het over hebben.... (en wat dus nmm geen JoinUp is).

Ik blijf erbij dat JoinUp gewoon een shortcut is voor "breaking a horse". Prima uitvinding, maar wel binnen de context van de cultuur waar het uit voortkomt. Maar mijn mening graag voor een beter onderbouwde :)


> > Join-up in een spel voor twee.
> JUIST...
>
> Groeten Nick

Groetjens, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 4 juni 2004, 12:224-6-04 12:22 Nr:7260
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: een dank-je-wel Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Isabel van der Made schreef op donderdag, 3 juni 2004, 15:19:

> aan deze site, het forum, de mensen die het hebben opgezet en er
> schrijven.
> een groot dank je wel

> wie weet, word ik ook nog parelli fan...
>
> groet,
> Isabel

YES! Bel !!!

Of je nou wel of geen Pa Relli fan wordt - een eyeopener is het wel, he?
Ik herinner me ook nog zo goed dat, toen ik het ijsco-gedoe en alles zó spuugzat was (zo wil ik niet met paarden én niet met mensen omgaan) dat ik eigenlijk uit pure baldadigheid "naakt" ben gaan rijden (hier in het niemandsland langs de grens kun je daar eigenlijk ook weinig kwaad mee hoor). Drop ging beter dan ooit tevoren! In mij ging er ook ergens een schakelaar om... :)
Pas jaren láter kwam Els dus.

En och, dank... we doen dit geen van allen voor ons verdriet dacht ik zo... dank in ieder geval naar Frans/Ilona denk ik die voor gratis host zonder zichtbare reklame spelen - de megabites aan traffic vliegen zo langzamerhand wel de pan uit aan de site-statistieken te zien.

Enne, sorry voor de wat late reactie maar m'n grijze cellen waren gister veels te druk met de verwarringen rond JoinUp ;-)

Groetjes, Egon
Volg datum > Datum: vrijdag 4 juni 2004, 12:254-6-04 12:25 Nr:7261
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7255
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hellup een teken-infasie Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jessica schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 11:35:

> kristel schreef op woensdag, 2 juni 2004, 22:53:
>
> Hallo,
>
> Ik heb ooit eens van Holistisch dierenarts Erik Laarakker
> gehoord, dat knoflook en andere uien soorten giftig zou zijn
> voor paarden. Ik weet dus zelf niet zo goed waarom, heb het van
> hem gehoord, maar ik geef het in ieder geval niet meer.
>
> Groetjes, Jessica
>

ja dat klopt min of meer wel (bolgewas) - maar giftig en heilzaam liggen soms heel dicht bij elkaar. Je kunt denk ik wel volkomen schadeloos proberen of inwrijven met knoflookpulp helpt.

Groeten, Egon
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 13½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact