Frans Veldman schreef op donderdag, 3 juni 2004, 22:38:


Nou, dat lijkt me toch niet. Uit diverse research naar groep/flock/kudde-patronen blijkt steeds weer dat het midden de meest begeerde veilige plek is.

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op donderdag, 3 juni 2004, 23:37:


tsja, hierin verschillen we duidelijk van impressie/mening wat Monty's JoinUp nou eigenlijk is - nmm is het geen "oefening"!

Nou zit ik toevallig jouw post te interrumperen, maar over de hele draad valt me op dat mensen JoinUp-achtige dingen (proberen te) doen wat geen JoinUp is, maar veel eerder te maken heeft met dat level2Parelli-spelletje... met als wezenlijk verschil dat 2bener en paard mekaar al kennen en met een heel andere sociaal-belerende functie. Ook het vergelijk (met JoinUp) dat ergens staat met een leidmerrie die een vervelende twenter de kudde uit stuurt gaat ethologisch om deze reden volkomen mank.
Echter het patroon dat een nieuwe pony d.m.v. een JoinUp in een kudde geaccepteerd wordt heb ik nog nooit gezien, nog nooit van gehoord en kan ik me ook niet voorstellen. Cruciaal verschil in deze is dat de nieuweling als initiatiefnemer erbij WIL horen! Wanneer die niet meteen geaccepteerd wordt (dus weggejaagd) mag dat misschien oppervlakkig op JoinUp lijken maar heeft er nmm niets mee te maken - het is als de onderkant boven.
Met een JoinUp beveel je feitelijk: "ik wil dat je onder mij hoort en anders jaag ik je weg, maar echt weg en van me af zijn kun je lekker toch niet" (dat dit dmv "Hempfling's dans" allemaal heel subtiel kan weerspreek ik niet maar daar gaat het nu dacht ik even niet over). Het is een assertieve arrestatie van vrijheid, en dat zit niet in het ethogram. Zelfs hengsten doen dat niet zo bij het "verzamelen" van een harem - een merrie kiest haar hengst, niet omgekeerd. Als dat in sommige boekjes fout beschreven staat, is dat vast omdat ook dat oppervlakkig soms anders LIJKT (bijeenhouden v harem).

JoinUp is een *1ste kennismaking* die tot onderwerping leidt - dat kan ik niet anders zien. Ik vind de JoinUp ook niet terug in natuurlijk gedrag, in tegenstelling tot het (tijdelijk) wegsturen van een vervelend paard, waar o.a. Jo, Nick het over hebben.... (en wat dus nmm geen JoinUp is).

Ik blijf erbij dat JoinUp gewoon een shortcut is voor "breaking a horse". Prima uitvinding, maar wel binnen de context van de cultuur waar het uit voortkomt. Maar mijn mening graag voor een beter onderbouwde :)


Groetjens, Egon

Isabel van der Made schreef op donderdag, 3 juni 2004, 15:19:


Bel !!!

Of je nou wel of geen Pa Relli fan wordt - een eyeopener is het wel, he?
Ik herinner me ook nog zo goed dat, toen ik het ijsco-gedoe en alles zó spuugzat was (zo wil ik niet met paarden én niet met mensen omgaan) dat ik eigenlijk uit pure baldadigheid "naakt" ben gaan rijden (hier in het niemandsland langs de grens kun je daar eigenlijk ook weinig kwaad mee hoor). Drop ging beter dan ooit tevoren! In mij ging er ook ergens een schakelaar om... :)
Pas jaren láter kwam Els dus.

En och, dank... we doen dit geen van allen voor ons verdriet dacht ik zo... dank in ieder geval naar Frans/Ilona denk ik die voor gratis host zonder zichtbare reklame spelen - de megabites aan traffic vliegen zo langzamerhand wel de pan uit aan de site-statistieken te zien.

Enne, sorry voor de wat late reactie maar m'n grijze cellen waren gister veels te druk met de verwarringen rond JoinUp

Groetjes, Egon

jessica schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 11:35:


ja dat klopt min of meer wel (bolgewas) - maar giftig en heilzaam liggen soms heel dicht bij elkaar. Je kunt denk ik wel volkomen schadeloos proberen of inwrijven met knoflookpulp helpt.

Groeten, Egon