InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
165 berichten
Pagina 2½ van 11
Je leest nu onderwerp "klickeren versus wijken voor druk?"
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 18:4828-7-08 18:48 Nr:134799
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:134798
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 18:34:

> Ellen2 schreef op maandag 28 juli 2008, 18:12:
>
>> maar ik blijf die grens tussen "klickeren" en "wijken voor

> waarom clickeren en wat bv eddy doet, niet zo ver van mekaar
> liggen.
>
> Toch?

Interessante discussie!

Even terzijde...... vandaag mijn zowat groene 3 jarige Flor over een 'eng' blauw zeil geclickerd...... :-)
Niet dat het anders niet was gegaan, met een beetje vragen en release bij een stapje voorwaarts of onderzoeken vh zeil. Maar nu ging het 1, 2 hopsakee!

Blij verrast was ik en Flor stond op het zeil met een blik van: "welk zeil?"

Als ze zo de trailer ook opgaat ;-)
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 18:5428-7-08 18:54 Nr:134800
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006


>>>>>
>>>>> Een poisoned cue krijg je als een dier niet meer de durf
>>>>> heeft om zelf het juiste antwoord te zoeken, als je de wil

> op dominantie te trainen.
>
> Piet
> Krom past niet op recht

> Ik heb zelf mijn zwaar getraumatiseerd paardje, waarvan tig
> goede ruiters zeiden "laat hem slachten want daar gebeuren
> ongelukken mee", clickerend opgeleid tot een zacht,
> mensgericht, beginnend rijpaard, wat te sturen is met een
> teugeltje langs zijn hals en alle commando's kent. Voor mij
> is dat bewijs genoeg. De rest is gewoon doorgaan met
> trainen, als ik dat zou willen of nodig vind. Misschien
> komt hij dus nooit verder, maar dan ligt dat aan mij, niet
> aan de trainingswijze.

Dan denken alle clickeraars zo want ik heb wat jij beschrijft heb ik nog nooit gezien bij een clickerpaard

> Maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat je een
> paard niet precies dat aan kunt leren wat je wilt, zonder
> op dominantie te trainen.

Er is ook geen enkele reden om aan te nemen dat het WEL lukt !Niet als er al zoveel water naar de zee is gevloeid maar er nog "geen enkele" paardruiter combinatie dit heeft laten zien !! noch heeft bewezen .
Vi ndt ook dat ONmiddelijk als clickeren ter sprake komt er stante pede vanuit het dominantieoogpunt word gerepliceerd .Nu er zal tussen een clickeraar en zijn paard ook wel een rangorde heersen hoe bekom je die dan ? En op wat is die nu gebaseerd !

Om op je hengst terug te komen en je vraag ! Hoe stop ik hem zonder muur of hekken ? Ik nodig hem uit met stem en zit om te stoppen . Door de gekende lichaamsbeweging naast hem ook te copieren in het zadel krijgt hij hetzelfde commando en is dit dus voor hem herkenbaar en toepasbaar ! Hoe krijg ik hem met zijn hoofd naar beneden in een grasloze plek ? IK ga zelf zitten/hurken en vraag hem naar beneden zonder aan de teugel of het touw te komen ,beneden krijgt hij een roefel op zijn hoofd !Hoe krijg je dit erin ? Steeds zelfde lichaamshouding aannemen vooraleer hij op een wel graasplek naar beneden mag komen !! De ,"ik ga men schoenveters knopen" houding namelijk .Waarschijnlijk wordt dit uitgelegd als clickeren maar dit bestond al voor het woord werd uitgevonden .

> "Als ik tijd en zin genoeg had, leerde ik een paard een
> dressuurproef lopen zelfs zonder ruiter"


Yep en ik loop de marathon van New York in 1U50min ! Heb er alleen geen zin in
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 18:5828-7-08 18:58 Nr:134801
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134793
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Ellen2 schreef op maandag 28 juli 2008, 18:12:

> Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 8:19:
>
>>

>
> ik zie ook geen opdrijven van druk als het paard niet
> antwoordt, maar een constant en geduldig aanwezig blijven van
> dezelfde vraag tot er een anwtoord komt

Met het laatste zinnetje haal je de essentie eruit EN beantwoord je je eigen vraag .Zoals ik reeds beweerde : men gebruikte deze manier van trainen LANG voor het woord clickeren bestond !
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 19:1228-7-08 19:12 Nr:134802
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:134787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Caatje schreef op maandag 28 juli 2008, 16:50:

> Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 16:36:
>
>> Caatje schreef op maandag 28 juli 2008, 16:09:

> hij wéét dat ie iets moèt voor die wortel. En dit alles heeft
> niks met dominantie te maken, het woordje "macht" vd dikke van
> dalen vind ik ook negatief getint.
> My best whisper is a thought

Als je zo traint, snap ik niet waarom je je 'dominant trainen " zo persoonlijk aantrekt .:-)
Maar een cue voor naar links gaan had net zo goed op z'n kont kriebelen kunnen zijn.
Het heeft niks meer met wijken voor druk te maken, alleen een teugel tegen z'n hals is handiger.
Maar je bent het denk ik toch met me eens.... Hoe meer een ander moet wijken voor druk, hoe dominanter je bent, of niet?

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 19:2528-7-08 19:25 Nr:134804
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:134802
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 19:12:

.>> Juist,leg teugel tegen de hals (contact) paard wijkt voor dat
>> contact, geeft dus het antwoord wat je wilt, jij beloont. Geef
>> je nu meteen een stemcue, dan heb je dus die teugel niet meer
>> nodig? Zoiets als wanneer ik rijd met m'n stokkie, zonder

> niet?
>
> Piet
> Krom past niet op recht
Ik trok het me niet zozeer persoonlijk aan, het stoorde me alleen dat jij tegenover het positieve clickeren, het dominantietrainen zette........snappie? Ik probéér altijd zo min mogelijk druk te gebruiken, maar vaak betrap ik me erop (naderhand) dat ik het toch heb gebruikt om m'n doel te bereiken, ligt eraan met welk paard ik werk. Met de wilde Isabelle heb ik totaal geen druk kunnen gebruiken, ook al had ik gewild, en toch dat halster om gekregen. Maar als tijdens een rit ik iets zie liggen op straat (stuk gaas of prikkeldraad (fransen zijn some slordig) dan gebruik ik ongemerkt gauw druk om m'n paard ervoor te behoeden dat ie er in stapt (met teugel of been of beiden)En nu ik met Jana bezig ben, die zich totaal afsluit voor info, gebruik ik ook af en toe een pietsie druk m haar de goede richting in te helpen, anders sta ik daar na 2 uur nog te wachten op 't goede antwoord...........

My best whisper is a thought
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 19:3928-7-08 19:39 Nr:134805
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:134794
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 18:13:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 15:04:
>
>> Je haalt goede punten aan maar dan nog eens mijn vraag !Hoe

>
> En bovendien moet een ruiter geen dressuurwedstrijden rijden
> voor mij om te "bewijzen" dat de methode die hij of zij
> gebruikt om het paard iets aan te leren, ok is of niet.

> Hoe weet je dat uberhaupt zo zeker?

Weleuh ik hang nu toch al een jaartje of twintig rond in de paardenwereld en buiten het clickerkringetje waar een paar kunstjes worden getoond zie je niet zoveel resultaat

> En bovendien moet een ruiter geen dressuurwedstrijden rijden
> voor mij om te "bewijzen" dat de methode die hij of zij
> gebruikt om het paard iets aan te leren, ok is of niet.

Neuh maar wel enigzins deftig kunnen rijden ! Want dat zou betekenen dat je methode van trainen INDERDAAD OK is !!!!!!!

> Ga dan verder.. Hoeveel ruiters uit gans .be rijden met een
> clickergetraind paard?
Kzou het begot ni weten maar hoe komt dat nu ? want zo'n subliem systeem als clickeren met zo'n formidastische resultaten moet toch .........aanstekelijk werken als je snel resultaat wil op een drukloze manier ?
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 19:4728-7-08 19:47 Nr:134806
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 19:39:
> Kzou het begot ni weten maar hoe komt dat nu ? want zo'n
> subliem systeem als clickeren met zo'n formidastische
> resultaten moet toch .........aanstekelijk werken als je snel
> resultaat wil op een drukloze manier ?

Helaas geen snél resultaat!
vandaar misschien in onze maatschappij waar time money is?
En dat drukloze... lees mijn bericht nog eens na
Ik gebruik wel druk, net zoveel als jij
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 19:4928-7-08 19:49 Nr:134807
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 19:39:

>> Ga dan verder.. Hoeveel ruiters uit gans .be rijden met een
>> clickergetraind paard?
> Kzou het begot ni weten maar hoe komt dat nu ? want zo'n
> subliem systeem als clickeren met zo'n formidastische
> resultaten moet toch .........aanstekelijk werken als je snel
> resultaat wil op een drukloze manier ?

En omdat veel mensen falen als ze voedselbeloning gebruiken want dan is paard zooo opdringerig dat ze der geen weg meer mee weten
Ze beginnen vaak zonder te beseffen dat t meer is dan snoepjes uitdelen
Je leest nu onderwerp "klickeren versus wijken voor druk?"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
165 berichten
Pagina 2½ van 11
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact