InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 149½ van 185
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 19:4728-7-08 19:47 Nr:134806
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 19:39:
> Kzou het begot ni weten maar hoe komt dat nu ? want zo'n
> subliem systeem als clickeren met zo'n formidastische
> resultaten moet toch .........aanstekelijk werken als je snel
> resultaat wil op een drukloze manier ?

Helaas geen snél resultaat!
vandaar misschien in onze maatschappij waar time money is?
En dat drukloze... lees mijn bericht nog eens na
Ik gebruik wel druk, net zoveel als jij
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 19:4928-7-08 19:49 Nr:134807
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134805
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 19:39:

>> Ga dan verder.. Hoeveel ruiters uit gans .be rijden met een
>> clickergetraind paard?
> Kzou het begot ni weten maar hoe komt dat nu ? want zo'n
> subliem systeem als clickeren met zo'n formidastische
> resultaten moet toch .........aanstekelijk werken als je snel
> resultaat wil op een drukloze manier ?

En omdat veel mensen falen als ze voedselbeloning gebruiken want dan is paard zooo opdringerig dat ze der geen weg meer mee weten
Ze beginnen vaak zonder te beseffen dat t meer is dan snoepjes uitdelen
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 23:0628-7-08 23:06 Nr:134822
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134814
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 21:03:

> Je bedoelt dat jouw manier van clickeren niet zo ver van
> ....enz.

Ja, omdat ik ook wel druk gebruik
Zopas uitgelegd, hoeft die niet aversief ervaren te worden door paard
Tussen mij en Queenie zijn dit gewoon hulpen
Als ik mijn been aanleg aan haar rechterflank zal ze daarvoor wijken en dus naar links wijken met haar flank. Dat wil nog niet zeggen dat ze ook naar links gaat want daarvoor moet ik haar schouders ook een richting geven en pas als beide hulpen goed gegeven zijn, ist duidelijk voor haar en zal ze met haar ganse lichaam de richting gaan waar ik wil ;-)
Dat het dan geen poisened cue is dat snap jij wel, maar ik leg het nog ff uit voor de non-kenners-lezers
Verder is er een verschil tussen getrainde en niet getrainde zaken.
Als Queenie mij niet begrijpt dan is het niet getraind en moet ik het haar wat beter uitleggen. Dan ist mijn verantwoordelijkheid dat kalmpjes en duidelijk te doen, stapje voor stapje.
Als ze het wel snapt en kent, het is getraind, maar ze doet t niet ist mijn verantw te zoeken waarom niet. Pijn, verveling, andere reden? Als het me duidelijk is waarom, bv ander paardje gaat naar links, en zij wilt volgen, maar ik wil naar rechts, en ze snapt men hulpen voor rechts wel maar zegt "rot op ik ga naar ander paardje", dan antwoor dik "mooi niet" ;-)
Dan gebruik ik wel druk. Geen sporen, geen zweep, niet roepen, niet boos, niet gefrustreerd worden, enz, maar tot rust komen en kordaat zeggen: je gaat wel naar rechts. Dat kordaat zeggen legde ik al uit, iets meer duidelijke hulpen.
> Pien werkt ook als Dorrance, Eddy ook.
> Exact de manier waarop ik westernles heb gehad. Niet zoveel
> mis mee, maar toch voor mij voldoende om het te laten
> vallen zodra ik clickeren ontdekte.
> Het is gebaseerd op 'uiteindelijk gaat iedereen zitten' het
> heeft echter niets met het shapen van gedrag te maken. Het
> is hoe dan ook dwingen een bepaald gedrag uit te voeren
> waarbij de wil om te leren van het paard op het tweede
> plan komt en niet van belang is.
> En juist die wil is de basis van alles.

Ik ken dorrance niet dus kan ik niet weten maar, jammer dat pien in verlof is, ik verdedig pien hier toch even. Ik heb al enkele rijlessen gehad bij Pien en het is niet zo dat in de eerste plaats het paard moet doen wat de ruiter vraagt dat van belang is en pas de tweede plaats de wil van hetleren van het paard. Pien zet deze allebei samen op de eerste plaats. Pien heb ik al horen zeggen "paard is er niet klaar voor, of doe het eens sus, misschien begrijpt die het zo wel". Pien breekt de oef dan af, ze gaat niet door "tot het paard gaat zitten". Eddy ook niet. Dus als dorrance zo werkt dan is dat helemala niet pien's methode van lesgeven.
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 23:4228-7-08 23:42 Nr:134826
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Esther schreef op maandag 28 juli 2008, 23:31:

> Jammer dat er lesgevers zoals Pien en Eddie verdedigd moeten
> worden. Heeft niets met onderwerp te maken.

Het heeft alles met het onderwerp te maken
Topicstarter stelt clickeren tegenover wijken voor druk
Piet, ik, conrad, inge, gudrun, etc zijn clickertrainers die hun paarden trainen door positief belonen
Eddy en Pien maken gebruik van negatief belonen

het lijkt alsof pien en eddy tegenover de clickeraars gesteld worden

ik probeer aan te tonen dat er nog een middenweg is
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 23:4328-7-08 23:43 Nr:134827
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134826
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 23:42:

> Esther schreef op maandag 28 juli 2008, 23:31:
>
>> Jammer dat er lesgevers zoals Pien en Eddie verdedigd moeten
>> worden. Heeft niets met onderwerp te maken.
>
> Het heeft alles met het onderwerp te maken
> Topicstarter stelt clickeren tegenover wijken voor druk
> Piet, ik, conrad, inge, gudrun, etc zijn clickertrainers die
> hun paarden trainen door positief belonen
> Eddy en Pien maken gebruik van negatief belonen

sorry, negatief belonen (gebruik makend van druk laten vallen) én positief belonen (good girl, goed zo mieke, enz)
Volg datum > Datum: maandag 28 juli 2008, 23:5028-7-08 23:50 Nr:134829
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134828
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Esther schreef op maandag 28 juli 2008, 23:46:

> Het heeft niets met personen te maken, dat probeer ik duidelijk
> te maken. Het gaat om de methode.

waarom moet je dat duidelijk maken?
het is toch duidelijk dat het om de methode gaat in dit onderwerp en niet tussen persoonlijkheden?
personen worden als voorbeelden gebruikt omdat het dan duidelijker is het verschil, of niet zo groot verschil, te benadrukken
Volg datum > Datum: dinsdag 29 juli 2008, 0:3229-7-08 00:32 Nr:134832
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:134831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 0:17:

> Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 19:49:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 19:39:

> clickeren een rol buiten het kringetje van clickeraars ???????
> En welk noemenswaardig verschil heeft clickeren reeds gemaakt
> ? En dan spreek ik niet over een tijger of een Orca die zijn
> buik of muil aanbiedt voor een anti worm kuur

En toch komen er meer en meer clickertrainers bij
Wat anderen gedaan krijgen met clickertraining laat mij eigenlijk koud
Of dat nou grondwerk is, of TREC, of dressuurwedstrijdje, of jumping, of ..., ik weet wat ik tot nu toe bereikt heb met mijn paarden en de paarden en eigenaars waar ik soms les ga geven.
Jij wilt iets zien, wat jij (nog) niet kan, dat via CT bereikt is
Dat niemand jou dat heeft kunnen laten zien, is jammer

vertel mij eens waarom jij nou zo tegen clickertraining bent?
Zonder te verwijzen naar "niemand heeft mij al iets getoond dat ik niet kon met mijn methode"

vertel mij wat er mis is met:
ik kom een fontein tegen op wandeling
queenie durft niet voorbij
ik vraag het haar nog eens maar ze weigert
ik stap af, laat haar kennismaken met fontein
vanzodra ze iets dichterbij fontein komt zeg ik "goed" en geef ik haar wortelschijfje
het gaat allemaal heel snel
ze zet nog een stapje dichterbij, hups weer stukje wortel
tot ze na 1min (zo lang geduurd!) met haar mond de kraan vd fontein aanraakt
ik stap op en passeer de fontein
ze stapt er gewoon voorbij
ik zeg "goed" en we wandelen gewoon verder

waar ben ik volgens jou nie goe bezig als clickertrainer?
Je leest nu alle berichten van "Eva Saegerman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2766 berichten
Pagina 149½ van 185
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact