Caatje schreef op maandag 28 juli 2008, 16:50:


Als je zo traint, snap ik niet waarom je je 'dominant trainen " zo persoonlijk aantrekt .
Maar een cue voor naar links gaan had net zo goed op z'n kont kriebelen kunnen zijn.
Het heeft niks meer met wijken voor druk te maken, alleen een teugel tegen z'n hals is handiger.
Maar je bent het denk ik toch met me eens.... Hoe meer een ander moet wijken voor druk, hoe dominanter je bent, of niet?

Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 18:58:


Ja er zijn meerdere manieren van trainen voor het clickeren ontstond, maar net als deze heeft hebben die niets met clickeren, met het shapen van gedrag te maken. Niets anders dan aanhoudende druk en druk laten vallen als er antwoord gegeven wordt.
A la Dorrance, de 'oudere broer' van Parelli.

Piet
Krom past niet op recht

Had niet gezegd dat je hem eerst getraind mocht hebben toch?


Ok, ik zal de criteria wat scherper stellen
Ik had gevraagd binnen een kwartier en van op afstand, dan bedoel ik desnoods een meter of vijf, terwijjl jij blijft staan als een lantaarnpaal en niet op gras maar in't zand. Je mag alleen van je plek komen om een beloning te geven. En dan mag je best wat meer tijd nemen om hem daar een tien seconden daar te houden.
Als je dat sneller voor elkaar krijgt, dan kom ik bij jou les nemen, want dan heb je een betere leermethode gevonden.


Is nou voor jou echt een trainingsmethode pas geslaagd als je je paard op een bepaalde manier een paar rondjes door een bak kunt laten lopen?
Voor mij was het veel belangrijker dat mijn paard bv van een leidtouwtje op zijn rug leggen niet meer ontplofte, dat ik hem aan de lange lijnen zou kunnen besturen, met de mogelijkheid in de toekomst iets te laten trekken, dat ik hem vanuit dat vertrekpunt zou kunnen berijden.

Piet
Krom past niet op recht

Eva Saegerman schreef op maandag 28 juli 2008, 18:34:


Je bedoelt dat jouw manier van clickeren niet zo ver van ....enz.
Pien werkt ook als Dorrance, Eddy ook.
Exact de manier waarop ik westernles heb gehad. Niet zoveel mis mee, maar toch voor mij voldoende om het te laten vallen zodra ik clickeren ontdekte.
Het is gebaseerd op 'uiteindelijk gaat iedereen zitten' het heeft echter niets met het shapen van gedrag te maken. Het is hoe dan ook dwingen een bepaald gedrag uit te voeren waarbij de wil om te leren van het paard op het tweede plan komt en niet van belang is.
En juist die wil is de basis van alles.
Piet
Krom past niet op recht

Unartica schreef op maandag 28 juli 2008, 20:39:


Prima Jolanda! Dank je voor je antwoord
Ik ben benieuwd. Ik denk dat wanneer er een mooie nieuwe hoefwand is gegroeid en je paard verder gezond is dat er geen reden is waarom hij geen gras zou mogen.
Maar inderdaad, wees voorzichtig.
Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 0:17:


Simpelweg omdat de paardenwereld zo ongeveer de meest ouderwetse traditionele wereld is die er bestaat.
Waar anders vind je nog Middeleeuwse toestanden in vol ornaat? Waar anders wordt een wetenschappelijk beproefde leermethode zo angstvallig buiten de deur gehouden als in de paardenwereld?

Het is een in verhouding handjevol mensen (met precies dezelfde argumenten als wat jij schrijft bestreden) die zeggen dat ijzers niet horen onder een paard, die bitten, sporen en zwepen in de ban gedaan hebben.

Precies zo'n in verhouding handjevol mensen ,omarmt deze methode omdat ze gezien hebben dat het werkt en de grap is dat ze precies dezelfde hoon en belachelijkmakerij ontmoeten.
In de hondenwereld is clickertraining een niet meer weg te denken gegeven. (Het grootste en moedigste voorbeeld heeft de bekendste trainer van Nederland, voormalig hondenlerenvlieger, Martin Gaus gegeven, door op tv een hond een snoepje te geven) Kortom in de hele dierenwereld werken professionele mensen met clickertraining en maken ze gebruik van de wil om te leren bij bijna welk dier dan ook.
Alleen paarden?
Ben je gek joh, daar hebben we zoveel middelen voor om die te dwingen, daar kunnen we macht over uitoefenen, daar hebben we geen nieuweremootse methodes bij nodig. Want die werken toch niet, want waar lopen die hoog in de sport????
Ok, de nieuwlichters-paardentrainers schaven wat aan de meest zichtbare vormen van onderdrukking, of volgen een cowboy die honderd jaar geleden geboren werd en die aan het eind van zijn leven een in die tijd ongetwijfeld moderne methode op liet schrijven. ( waar de rest van de cowboy's hartelijk om gelachen zal hebben)

Je zou nog een veel groter trainer kunnen zijn, met jouw paardengevoel als je hier niet zo'n rookgordijn rond jezelf optrok, maar je open stelde en eens werkelijk om je heen keek
Ik heb bij de demotraining voor Veldre wel 20 (weet ik veel, een boel in ieder geval) leermomenten ongebruikt voorbij zien komen alleen omdat jij de toepassingsmogelijkheden niet kent.
Met clickertrainen heb je gereedschap in handen die je de mogelijkheid geven om dingen aan te pakken die je daarvoor nooit had en in te bouwen in je eigen manier van werken.
(Zie je uitblijvende antwoord op mijn hernieuwde lastig vraagje hoe leer je je paard hoofd laag, zonder in de buurt te komen)
Als het aantal malen dat een methode toegepast wordt een criterium wordt voor de kwaliteit ervan, dan hebben clickeraars ongelijk, maar ook blotevoeters , bitlozen enz. enz.

Voor mij is het niet van belang, wat dan ook in de sport te bereiken, ik ben dik tevreden met de dingen die ik al clickerend kan doen. Mijn tijd gaat meer en meer op aan mensen helpen hun angsten te overwinnen, betrouwbare beesten te krijgen en ze te leren hoe ze voortaan zelf de problemen paardvriendelijk kunnen aanpakken. Mijn beloning is, naast de centjes die ik ermee verdien, de verwondering in de ogen van mijn cursisten te zien als ze ontdekken hoe hun paard verandert en wat ze samen kunnen.

Piet
Krom past niet op recht

Caatje schreef op dinsdag 29 juli 2008, 11:09:


Aaah dames kom op nou! Een klap is gebrek aan andere oplossingen.
Altijd! Bij paarden, bij honden, bij kinderen. Leer ze op het juiste moment pijn te doen, dan heb je een gereedschapje wat je tijdens de hele opvoeding en training gebruiken?
Als we het even niet meer weten gaan we slaan?

Piet
Krom past niet op recht

Caatje schreef op dinsdag 29 juli 2008, 11:35:


In dit geval toch niet? Actie is reactie toch? Welke inimini signalen?
Ik weet niet hoor, over dat verschil in acceptatie. Als ik bij vreemde paarden kom en ik doe een klein testje zie ik altijd onmiddelijk welk paard geslagen wordt en welk paard niet.

Piet
Krom past niet op recht

Cindy Helms schreef op dinsdag 29 juli 2008, 12:02:


Geen enkel probleem mee.
Ik heb het altijd en alleen over: "hoe leer je iets aan"
Wat doe je om je paard te leren dat het een richtingaanwijzer is.
Als ik om me heen kijk dan zie ik paarden die aanwijzingen ( wat dan cue's zouden moeten zijn) niet begrijpen, waarop een hardere aanwijzing volgt en daarna nog een hardere.
Beetje hetzelfde als steeds harder schreeuwen tegen een buitenlander omdat ie jouw taal niet kent.
Ik zeg dat er een andere methode is om je paard wel te laten begrijpen wat je bedoelt, dat daarbij ook aanhoudende druk overbodig, zelfs niet gewenst is. .
Zo zou ik bv een paard aan kunnen leren dat op zijn kont kriebelen rechtsaf betekent, of over z'n hoofd spugen "galop" betekent.
Dat je dus ook vanaf dag 1 je paard kunt leren dat een aangelegd been linksaf betekent, maar even zo goed rechtsaf zou kunnen betekenen als paard en ik dat afspreken. Gewoon een compleet andere benadering.

Piet
Krom past niet op recht

Caatje schreef op dinsdag 29 juli 2008, 12:18:


Ik bedoelde niet de normale omgang tussen paarden, ik bedoelde mens-paard. Paard onderneemt actie: hap, mens geeft reactie: knal.


Moet beetje lessen vanmiddag en me ook nog met mn eigen beestjes bezighouden.
Tot later
Piet
Krom past niet op recht

Cindy Helms schreef op dinsdag 29 juli 2008, 17:49:


Mijn vraag is, waar ik nog nooit een duidelijk antwoord op gezien heb is:
hoe lang duurt het eigenlijk voordat een pees die 'losser' wordt gezet weer op normale spanning gebracht wordt door de spier die erboven zit?
Een hoefbeen wat niet goed vast meer zit aan de hoefwand zal naar beneden zakken met de punt tegen de zool. In feite zal het gewicht van het paard voor een groot deel op die punt rusten. Maar is het dan zo dat het hoefbeen gekanteld is, of is het de hoefwand die weggedrukt wordt door het gewicht van het paard?
Kijk even op hoefnatuurlijk bij hoefproblemen, daar staat het een en adner over deze situatie.
Piet
Krom past niet op recht

Cindy Helms schreef op dinsdag 29 juli 2008, 21:53:


Kurristussss!, ik heb dit antwoord drie keer gelezen om te zien of dit nou werkelijk op mijn vraag sloeg, sorry dat ik via een antwoord aan Uwe Genade tevens aan ons simpele mensjes schrijf. Maar je hebt gelijk, ik lees ook graag wat andere verheven zielen allemaal uitgedokterd hebben.
Moet echter tot mijn leedwezen vaststellen dat ik over het algemeen van de kennis over paardenhoeven van veeartsen die bij mij op cursus komen niet bijster onder de indruk ben. Dat vinden ze zelf eigenlijk ook niet echt. Zelfs een gespecialiseerd paardenarts niet.
Jammer dat je niet gewoon antwoord op mijn vragen geeft ipv. frustraties te spuien. Maar blijf vooral geloven dat het nuttig is blokjes onder hielen te zetten of ijzers die de pees ontlasten.
Dat doen ze al tientallen jaren en met geweldige slacht resultaten!
Om toch een klein beetje NB op te hemelen: het zijn niet alleen chronische bevangenheden waar ik bij geroepen wordt, voor acute laat ik alles vallen waar ik mee bezig ben en er is nog geen paard geweest wat ik verloren ben en daarbij is er ook nog geen paard geweest waarvan ik op de een of andere manier de hielen verhoogd heb, integendeel.

Piet
Krom past niet op recht

Fred schreef op dinsdag 29 juli 2008, 22:53:


Kijk aan, daar is Fredje weer...
Is je bekap cursus nog weer niet vol jochie? Even profileren via PaardNatuurlijk? :)*

Piet
Krom past niet op recht

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 juli 2008, 23:35:


Jawel Eddy, dat ben ik met je eens, maar het ging in dit geval niet over een ontstoken pees. De vraag was of je beter de hiel kunt verhogen en zodoende mogelijk het hoefbeen minder doet kantelen of de hiel juist verlagen om te voorkomen dat je een zoolperforatie krijgt.
Bovendien kan schijnbaar niemand me exact vertellen hoelang die 'verslapte' pees zo blijft, m.a.w. hoe hard zal het lichaam werken om terug te keren naar de natuurlijke, normale spanning.
Dat was ook zo ongeveer mijn vraag aan Cindy.

Piet
Krom past niet op recht