Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 12 januari 2006, 11:49:


Egon voert zijn hele kudde ijslanders zo.
Hooi, wat lucerne en haver. Volgens mij al jaren

Piet

Mandy Taal schreef op donderdag 12 januari 2006, 12:33:


Het beste middel dat ik ken is te vinden op www.natumed.nl
maar wat dacht Hans ervan dan?

Piet

nah, tuurlijk Natuurlijk!

Nick Altena schreef op donderdag 12 januari 2006, 14:31:


Ja, Nick, begrijp me niet verkeerd, ik betrok die elleboog erbij als alle andere pogingen gefaald hebben.
Ik zie dat gedoe met een wortel ook nog niet zo. Maar waar je even overheen kijkt is dat de strafclick , hahaha wat een naam he :) een andere is dan die waar je positief mee clikt. Het paard moet de 2 dus leren onderscheiden.
De vraag is zelfs, wanneer hij weet door de andere "marker" dat hij iets gaat doen, wat verkeerd is, of je in dat geval niet gewoon kunt belonen voor het feit dat hij iets niet doet.
Je gebruikt dan de "waarschuwingsclick" of "strafclick" in plaats van een gewoon "nee". Per slot van rekening is dat ook eenzelfde "marker" als een Yes. Als je dus ongewenst gedrag aan ziet komen , kun je dit niet shapen met een negatieve click? Dan kun je hem toch gewoon belonen voor goed, verwacht gedrag?
M.a.w, Een marker zoals "Yes" is zeggen, "wat je nu doet , dat doe je goed, daar krijg je later een beloning voor" Kan dit niet net zo goed gelden voor gedrag wat je kunt voorkomen, maar dan door bv een "NO" voor gedrag wat je niet wilt zien???
Michiel, Nick en andere positieve beloners.....snap je wat ik bedoel?

INGE??????????? help! :)

Piet

Michiel schreef op donderdag 12 januari 2006, 18:26:


Het laatste liefst gewoon andersom Michiel

Cassandra Berg schreef op donderdag 12 januari 2006, 17:51:

Knip

Bedoel je dit serieus?
Piet

janna schreef op donderdag 12 januari 2006, 19:19:


Kweetnie hoor, maar gezien de verhalen van een poosje terug op Natuurlijk Ruiterschap, geloof ik nou niet dat ik behoefte heb om hier de problemen te bespreken die mensen op die site met het bekappen van hun paarden hebben.
Aan de andere kant staan we allemaal klaar om mensen die Natuurlijk Bekappen zo goed, snel en uitgebreid mogelijk te adviseren.

e m kraak schreef op donderdag 12 januari 2006, 19:48:


Als ik de laatste alinea ook begrijp dan is mijn voorbeeldje in "simpele mensen taal" :) zo gek nog niet dus.
Piet

Cassandra Berg schreef op donderdag 12 januari 2006, 20:36:


Ok, :) Er wordt soms op zo'n manier over clikkertraining geschreven door mensen die de klepel gezien hebben maar geen idee hebben waar de klok hangt, dat ik op die manier gestelde vragen een beetje wantrouwig benader. Clikkertraining is het trainen van paarden op dezelfde manier als bv ook dolfijnen, katten, tijgers, honden, oerang oetans, goudvissen, olifanten enz. enz. getraind worden. Het draait om het principe van het positieve belonen en het negatieve negeren. De click ( zo noemen we het nog, maar niemand gebruikt zo'n clikker , ik zeg bv Yes -een kort en scherp woord-.... is om gedrag op een exact moment te markeren en tegelijkertijd tegen je paard te zeggen : wat je nu doet, op dit moment, dat doe je goed en daar krijg je straks een beloning voor.
Als je je er wat in wilt verdiepen is de site van Inge Teblick de beste Nederlandstalige. http://www.cremebrulee.be/inge/ kijk bv. even onder de knop "artikels" Haar boek, grondwerk met paarden, is daar evt. te koop, maar staat ook hier in de boekenlijst

Piet

Karin ment graag schreef op donderdag 12 januari 2006, 21:17:


Weer heel fijn te horen Karin!
Gaat het beter of minder goed dan je verwachtte?
Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!

Cassandra Berg schreef op donderdag 12 januari 2006, 21:45:


En dat kan helaas niet, je kunt veel doen, maar niet clikkeren zonder training, zonder bridge en timing, ook al heb je, wat ik overigens zomaar aan neem: een superpaard
Piet

Ilona Kooistra schreef op vrijdag 13 januari 2006, 1:39:


Ilona, de tenen horen aan de voorkant en de hielen achteraan.
Dus gewoon : als je naar de voeten kijkt en je staat aan de zijkant van je paard, dan moet je bij elke voet richting hoofd een teen zien en richting staart een hiel. Dus niet aan twee voorvoeten 4 tenen he.
Piet

Cassandra Berg schreef op vrijdag 13 januari 2006, 11:08:


Met respect hoor, maar....
Ik vind het helemaal geweldig dat je met jouw paard een voor jou prima manier van omgang gevonden hebt en er zijn ongetwijfeld nog tal van andere manieren. Maar kom met zinnige argumenten die hout snijden wanneer je iets goed of afkeurt. Denk je nou heus dat, wanneer het niet zou werken en bovenstaande problemen werkelijk voorkwamen, deze manier van training over de hele wereld toegepast zou worden? Ga eens even googelen. Lees eens een paar sites op internet, die zijn er zat en die kosten helemaal niks!

Piet

Spirithorses schreef op vrijdag 13 januari 2006, 21:23:


Dat ben ik met je eens Pien, ik kreeg meer het idee van natgeregende hondjes toen ik voor het eerst kennismaakte met quarters :)

Gisteren tijdens de cursus weer eens met mijn neus op de feiten gedrukt, nl. hoe groot de impact van een site als paardnatuurlijk kan zijn.
Een Vlaamse ( 45 km. onder Gent) cursist vertelde me, zo tussen neus en lippen door, dat hij dankzij de kennis die hij op deze site opgedaan had zijn baan was kwijtgeraakt.
Hij heeft jarenlang gewerkt bij een stal met dure dressuur en springpaarden. Voor deze paarden was niets "goed" genoeg (we weten allemaal wat een "schitterend" leven zulke paarden hebben). Op stal met deken, solaria, enz en hoefsmid, tandarts en veearts lopen er in en uit. Alleen het kleine shetje staat in de wei met voetjes als Turkse pantoffels.
Na vele uitzichtloze discussies en overleg met zijn vriendin heeft hij besloten dat hij het allemaal niet meer aan kon zien en ontslag genomen.......
Ik hoop dat deze zeer aardige, integere jongeman zeer snel een nieuwe baan zal vinden, die hij wel met zijn geweten kan verenigen.
Als iemand iets weet, zo'n beetje onder Gent en naast Brussel, zou dat fantastisch zijn.

Piet

ElkeW schreef op dinsdag 17 januari 2006, 11:32:


Daar is geen woord Vlaams bij hoor, bij ruilverkaveling. Waar ik wel een vraag bij stel is: gebetonneerde veldwegen, zijn dat niet gewoon Hollandse of Vlaamse betonwegen? :)

Piet
nah, tuurlijk Natuurlijk!