Christel Provaas schreef op dinsdag 21 juli 2015, 22:18:


Ik ben natuurlijk "het forum" niet, maar ik heb ook nooit moeite met graantjes gehad. Graantjes zijn gewoon de bloeiwijze (uitgebloeid, in zaad) van gecultiveerde grassen.
Waar ik moeite mee heb, wat mij foutief lijkt, is de gangbare manier van voeren als "maaltijden" netjes in een bakje en dan liefst nog apart van het hooi (eerst netjes je bakkie spul leegeten, daarna krijg je lekker hooi). Als je de diverse spulletjes wat je voeren wil door/over het hooi giet krijgen ze het ook wel binnen maar dan zonder het voor paarden erg onnatuurlijke maaltijdidee.

Vanwege de kalkovermaat moet je tegen vlinderbloemigen (luzerne etc.) trouwens ook een bak graantjes o.i.d. voeren om de Ca/P verhouding recht te trekken.

Christel Provaas schreef op zondag 26 juli 2015, 21:45:


Daarom onthoud ik me van commentaar. Want wat kunnen we er op een forum nu van weten? Heb het paard en de omgeving niet gezien....
"Ernstig mis" kan overigens een eenvoudige oorzaak hebben.
Uit wat TS op PN geschreven heeft kan ik wel opmaken dat er veranderd is: "voedingsgedrag drastisch aangepast" en er is medicatie gegeven waar het paard slecht op reageerde.
Ik vind het persoonlijk een wat raar verhaal; er zou cushing zijn maar geen verschijnselen (paard was dus helemaal OK, maar waarom waarom zou je dan iets veranderen??? Omdat een DA interessanterig doet en een fabrikant een gratis wervingstestje aanbiedt? Snap ik echt niet en nog minder om paard feitelijk zonder reden medicijnen te geven, dat laatste vind ik zelfs medisch discutabel).
En vervolgens valt paard enorm af... als er flink aan voedsel veranderd is kan ik me daar wel iets bij voorstellen want voordat paard zich ingesteld kan hebben op een voedselverandering ben je al snel zes weken of langer verder, de interruptie vanwege de medicatie nog buiten beschouwing. Daar helpt het weer dit jaar ook niet bij. Het aangegeven tijdsschema zou in deze nmm dus heel best kunnen kloppen.
Maar waar begint het verhaal nou echt? Bij de bevangenheid? Was dat de reden om te starten met dokteren? Dan moet je dus nmm de oorzaak van die bevangenheid het eerst weten en benoemen. Als een niet te groot paard (haf) 100kg kwijt kan zonder om te vallen, kan ik mij ook wel voorstellen dat de bevangenheid te maken had met veel te dik/zwaar zijn geweest.

Anyhow, ik vind het aannemelijk dat een paard over 2 maanden 100kg kwijt kan raken als door zowel medicatie als voedselverandering de microflora zoal niet om zeep dan toch op zijn minst helemaal op het verkeerde been wordt gezet.

Talitha schreef op maandag 27 juli 2015, 12:09:


Hoe komen jullie er nou toch bij dat graantjes altijd ongezond zijn? (Als ik graantjes typ bedoel ik overigens haver, dus ik kan in vervolg beter alleen maar haver typen).
Ik vind haver een normaal, lokaal eerlijk product net als luzerne - een bulkzak haver kan ik van een boer kopen, ken het perceel zelfs waar het geoogst is.
Dat is met zemeltjes niet zo (zelfs geen flauw idee waar ik hier zemelen zou kunnen kopen). Zemelen zijn de schilletjes van diezelfde graantjes, alleen wordt daarvoor meest tarwe gebruikt wat nu juist niet het meest geschikte soort graan is om aan paarden te voeren.


Niks mis met pulp. Behalve dat wanneer een dergelijk industrieel afvalproduct mij duurder aangeboden wordt dan eersteklas haver, voer recht van het land, ik voor het laatste kies.


O... En? De dichtstbijzijnde kokosplantages groeien hier bepaald niet om de hoek. Heb echt geen idee wat ik ermee moet en hoe ik daaraan kom want heb dat niet onderzocht omdat ik geen interesse heb in mijn foerage eerst de halve aardbol rond te laten slepen.
Nou weet ik ook wel weer dat de kans dat bijv. je boontjes ergens in Afrika of ander verweggistan zijn verbouwd tegenwoordig vrij groot is maar de logica daarvan snap ik niet, buiten de economische flauwekul dan.

Nu is het natuurlijk ook zo dat we niet allemaal in dezelfde omstandigheden wonen - misschien is haver in Holland wel duur, weet ik veel. Ik geef alleen aan dat ik liever goede, eerlijke (ik weet wat ik voer, heb het zien groeien), lokale producten voer (en daar 100% mee uit kom: hooi/luzerne/haver) hetgeen niet alleen kwalitatief mij het best uit komt maar tevens prijsgunstig (omdat recht van het land nu eenmaal geen tussenhandel heeft).

joop schreef op zondag 26 juli 2015, 11:05:


Als TS al onze adviezen gaat opvolgen blijft ze aan het veranderen en juist veranderen is denk ik contraproductief. Van veranderen worden paarden mager.


We denken dus wel onafhankelijk van elkaar aan darmfloraprobleem als mogelijke oorzaak.

Is mijn voedingsadvies optimaal? Of het jouwe? Of de seniorbrokkies van Christel? Ik denk dat dat ook aan je lokale omstandigheden en mogelijkheden ligt. Eerder heb ik veel pulp gevoerd, toen dat nog concurrerend werd aangeboden. Als ik zie wat al die zakjes kleinverpakking van allerlei voer (en die zakjes worden ook steeds kleiner!) tegenwoordig moet kosten, kan ik beter ophouden met dieren houden....

joop schreef op dinsdag 28 juli 2015, 10:30:


bezordheid?


Mee eens. Niets tegen pulp.


Ik wel. Van luzerne. Drogerij staat niet ver weg, in Midwolda.


Klopt ook.


Als er veel korrels in de mest zitten weet je meteen dat het gebit het niet goed doet.
Anders hoort dat toch erg mee te vallen, wel een paar uiteraard maar echt niet veel.
Of even door de pletmachine gieten (niet geplet kopen, pletten moet vers omdat de vetten ontsloten worden en dus ranzig worden).


Daar hebben we het al eens over gehad. Haast niemand meer dus.
NL is vol. Overvol. Geen sprake van dat de 17 miljoen gemuteerde apen van dat stukkie wereld kunnen leven zonder roofbouw op elders. Dat geldt in even grote mate voor de rest van de gedomesticeerden, zonder melkquotum loopt de boer hier direct tegen een fosfaatquotum aan en hoevaak heb ik op PN al niet moeten uitleggen dat een halve hectare geen wei is voor 10 paarden maar op zijn hoogst een uitloopje!?
Maar daar heb jij in FR toch allemaal geen last van? Hoewel ik ook mijn vraagtekens heb bij jullie zielige boeren daaro. Ik zie geen zielige, achterlijke, kleinschaligheid maar even zo grote trekkers als hier in Grunn... en als er een zielige inboorling voor het nieuws hier wordt geïnterviewd heeft hij het over zijn kleinschalige 100 koeien. Volgens mij... bende canailles.

Myriam schreef op dinsdag 28 juli 2015, 21:14:


Waar gaat het over????????
Links en zo?
De hele wereld zal zich wel op vreesboek afspelen maar je kunt toch moeilijk verwachten dat we daar vanaf weten. Op telegraaf.nl kan ik niets recent vinden over ene Heijkoop.

Marlies Sanders schreef op dinsdag 28 juli 2015, 23:59:

Bij voorbaat succes gewenst met de goede werken

Eigenlijk gaat die paardensport helemaal niet om sport maar, achter de schermen, om geld. Heel veel geld: 300 miljoen dollar export en 1,5 miljard euro overall op jaarbasis ( http://www.nrcq.nl/2015/07/17/waarom-is-nederland-zo-goed-in-paardenfokken/ ). Daarom zijn wij, zoals op PN, luis in de pels van "de sector".

Maar als de dolfijnen in Harderwijk zo rot behandeld zouden worden als ten opzichte van paarden in de hippische subcultuur volkomen normaal gevonden wordt zouden de voorpagina's van De Telegraaf te klein zijn en wie op die manier zijn hond uitlaat wordt gelyncht door een verontwaardigde menigte!
Juridisch echter staan we, vind ik, sterk. Niet vanwege de naar onze mening zielige paarden, maar wel OMDAT DIERVRIENDELIJKER ALTERNATIEF VOORHANDEN IS.
Dit laatste argument is in onze wetgeving verankerd, wordt echter niet uitgevoerd zolang daar maatschappelijk niet op aangedrongen wordt.
Dat de mondiale paardensport zich daar niets van aantrekt doet daar niets aan af; er zijn zoveel zaken die in NL wel degelijk anders geregeld zijn dan de mondiale situatie.

Optimaal is natuurlijk om naar een win-win-situatie te werken, liefst vrijwillig.
Onderlinge reglementen echter verhinderen en verbieden diervriendelijker aanpak: je bent verplicht sporen, hoefijzers, zwepen, bitten, etc. te gebruiken om mee te mogen doen, zelfs wanneer je dat alles niet wil. Het is dus niet omdat er geen mogelijkheden zijn, maar omdat de hippische subculturen hopeloos verstrikt zijn in tradities en gewoonten dat innovatie voor geen millimeter opschiet.
Zodoende worden alle andere, wellicht zelfs succesvoller, mogelijkheden volkomen gedwarsboomd. Ik ben ervan overtuigd dat wanneer je paarden niet dwingt maar vrijwillig leert de dingen te doen waar ze hun hooi mee verdienen - vergelijk die dolfijnen in Harderwijk - de prestaties aanmerkelijk beter worden en de "sport" voor iedereen leuker. De "oude garde" ziet daar begrijpelijkerwijs niets in maar is dat niet altijd zo wanneer het om innovatie gaat?

Jean Mclean schreef op woensdag 29 juli 2015, 7:36:


Ja. En toen werd aan hetzelfde (rollkür) een andere naam (dieprond o.i.d.) gegeven, deed iedereen een plas en bleef alles zoals het was. Dat krijg je nu eenmaal op alle gebied als resultaat wanneer de slager zijn eigen vlees keurt.


Heb je al eens gevraagd of ze soms vandaag nog naar Japan willen? (Want waarom stuur je anders naar beneden?)


Nee. Er is regelgeving zat en er zijn, sinds GWvD wat nu Wet Dieren is, wetten genoeg. Ook in de vrij verse Wet Dieren (2014) staat voorkomen van onnodig dierenleed als een hoofddoel genoteerd. Probleem is dat wetgeving niet uitgevoerd wordt! Het paardenmartelen wordt als het ware gedoogd, omdat er voldoende subculturele ondersteuning voor is én, vooral, vanwege economische motieven. Daarmee is het vergelijkbaar met bijv. sportvissen of plezierjagen.

Wil er echt iets veranderen, dan moet de insteek principieel veranderen. Dat komt niet vanuit wetgeving (want die is er al) maar moet vanuit maatschappelijke onvrede komen.
Twee zaken zijn daarin belangrijk:
-Veel meer paardenliefhebbers moeten weten en leren hoe je ook op een voor de paarden leuke manier met ze kan omgaan, dat je geen bitten en andere fysieke dwangmiddelen nodig hebt, en;
-Paardenliefhebbers moeten veel meer dan het geval is hun onvrede uiten. Het lijkt mij dat een significant deel van de hippische recreatie diervriendelijk wil zijn en zich totaal niet identificeert met de wedstrijd-handels-vleesmolen. Maar je hoort en ziet maar weinig van ze en dat is net zoiets als al die moslims die wel mompelen dat het enge extremisme "niet hun islam" is, maar er tegelijkertijd nauwelijks of niet tegen protesteren.

Zwijgen = instemmen!
Toch klant zijn van die K.U.T.-manége omdat er niets anders in de buurt is = instemmen!
Toch maar beslaan, bebitten en bezwepen omdat dat nou eenmaal moet van de webstrijdorganisatie = instemmen!
..............
Kiezen of je een paardenliefhebber of paardenbeul wil zijn is echt niet zo moeilijk.

Marlies Sanders schreef op woensdag 29 juli 2015, 22:26:


Tuurlijk OK. Alle respect voor jullie heldhaftige vreesboekstrijd. Nogal wiedes dat het daar gebeurt als het gebeuren gaat. Paardenbeulerij viral?

Vandaag op NRC een nmm vrij goede tekst over de ontwikkelingen op internet en asociale media als FB etc.:
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/08/01/iraanse-blogger-voor-dit-internet-ging-ik-niet-zes-jaar-de-gevangenis-in/
Eerst feest der herkenning; ik ben niet de enige die deze bezwaren (het zijn er nogal wat) koestert. Maar (ook vandaag):
http://www.nrc.nl/nieuws/2015/08/01/ontdekt-worden-via-facebook-het-gebeurde-deze-onbekende-plant/
Toen werd ik benieuwd naar hoe PN er op de asociale media voor staat want ontdekt worden via FB is toch waar het om gaat, maar dan...

Hoe komt het dat ik PN nog steeds niet op FB kan vinden, zelfs niet met Goegel? Volgens mij is dit niet onze paardnatuurlijk: https://www.facebook.com/pages/Paard-natuurlijk/1546546225608047
Of zou het deze moeten zijn?: https://www.facebook.com/paard.natuurlijk.9 - niks op te zien dat de aandacht vast houdt
Deze móet wel over PN gaan!: https://nl-nl.facebook.com/pages/paard-natuurlijk-boek-met-informatie-over-paarden-en-hun-leefwijze-zeer-leerrijk/116266895084864 maar enthousiasme maakt het bij mij niet los want ook hier kom ik op een inhoudelijk volstrekt lege pagina (2 personen vinden dit onderwerp leuk, zijn er volgens mij 2 teveel).
Ik vind dit allemaal geen reclame.

Als vergelijking weten de luitjes die het voor Anouk regelen wel hoe het moet: https://www.google.nl/search?q=anouk&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=lf-8VYfUMIOS7AaJ9q6gCw - Anouk.nl, feesboek-Anouk, twit-Anouk, Anouk-wiki - hatsekidee het kán dus wel.

Min of meer per toeval (want ik wist niet van het bestaan van deze post af, laat staan dat ik er naar zoeken kon) vind ik https://nl-nl.facebook.com/PartijvoordeDieren/posts/10206219311749139 en dat is dan als ik het goed begrijp een post van Piet op de FB van PvdD... maar zinnige navigatie ontbreekt ook hier.
Via het enige linkje aldaar, bij gratie van ene Lotte Doeven, kom ik vervolgens op de FB van Piet: https://www.facebook.com/piet.loof?hc_location=ufi
maar daar is eigenlijk verder ook niets op te zien of aanklikbaar. Doodlopende weg. Nutteloos. Nergens navigatie want FB maakt wel uit waar je heen moet en wat je leuk moet vinden

Nu kan ik mij heel goed voorstellen dat ik ouderwets ben, geen smartelijke telefoon heb, wel een hekel aan alleen al het woord "app", wellicht ook ouderwets www-georiënteerd zoek, maar hoe moet het dan beter?
Of, moet de vindbaarbeid van PN veel beter, zie Anouk?

Christel Provaas schreef op zaterdag 1 augustus 2015, 20:35:


Als ik deze link aanklik kom ik op HELEMAAL NIETS, behalve Facebook-aanmelding pagina waar ik niets aan heb.

joop schreef op zondag 2 augustus 2015, 13:11:


Nee. Dan krijg je een pagina met "Deze inhoud is momenteel niet beschikbaar" - oftewel bestaat niet.
Is ook niet het punt want wie gaat er nou met adressen zitten knoeien.
Ik zou het prettig vinden als PN net zo makkelijk, goed en veelzijdig bereikbaar is als Anouk.

Piet schreef op dinsdag 4 augustus 2015, 20:07:


Dat komt dus allemaal binnen afzienbaar bestek niet meer goed.
Weten we dan ook weer.
Als ik jullie was zou ik toch voor het inetwerkontwerp en -beheer iemand zoeken die wat minder digibeet is. Waardeloos zo.

Piet schreef op woensdag 5 augustus 2015, 7:28:


Zeker ook humor? Ga maar liever snel nog een paar van die sukkels leren hoefjeskappen en je zakgeld verdienen, want cabaret trek je niet.
Maar ik heb de boodschap wel begrepen hoor.

Myriam schreef op woensdag 5 augustus 2015, 16:46:


Piet schrijft, zoals ik het begrijp, gewoon dat hij er best blij mee is dat ik niet meedoe. Echt prettig om te vernemen, lach me een breuk, da's pas humor, maar ik laat me door Piet toch niet wegsturen.

Piet heeft denk ik niet eens begrepen waar het mij om gaat. Niet FB op zich. Wees vooral niet bang dat ik me daar zal opdringen. Het is natuurlijk wel heel irritant dat we op de PN basis niets meekrijgen van de FB activiteit.
Maar het gaat mij om een functionerend netwerk op inet. Als voorbeeld van hoe het veel beter kan nam ik Anouk, maar da's compleet random, het kan vast wel nóg veel beter als ik serieus zou zoeken.
Paardnatuurlijk is de boot aan het missen nmm, daar gaat het mij om; volgens Piet's schrijven eerder is de PN website zo goed als overleden. Dat overlijden wordt idd geholpen door een niet verbonden maar zelfstandig opererende activiteit op FB. FB op zich kan geen internet genoemd worden nmm, het is een heel groot intranet (wat veel grote bedrijven intern ook hebben). Niets op tegen om zoiets (ook) te gebruiken, je zou het kunnen vergelijken met deze website van Frans (is ook een particulier domein, alleen stelt Frans geen nmm onacceptabele eisen aan de gebruikers en is er open inet navigatie mogelijk zoveel je maar wil). Vooral dat laatste is belangrijk, navigatie bouwt inet!
Voor PN is een goede onderlinge navigatie tussen de urls waar activiteit is, en van daaruit naar extern, nmm essentieel. Dat websites uit de tijd zijn cq. overleden is stomweg niet waar, zelfs FB is gewoon een website (met een domeineigenaar die wat mij betreft de pot op kan maar da's heel wat anders!).


Jaja, maar mijn verschijnen zou met onmiddelijke ingang 3000 "leden" kosten, toch?


Helemaal nergens heb ik dat in twijfel getrokken.