Esther_Yesta schreef op donderdag, 18 november 2004, 21:39:


Weet niet veel van western..... maar zeg om te stoppen gewoon HOOooo en doe de "aardappelzak-zit"

Groeten, Egon

Weet iemand mij het speciale nut van de fiador te vertellen?
(behalve om de touwtjes bij elkaar te houden

Dat het er grapiger uit ziet dan een dubbele overhandse lus weet ik natuurlijk ook wel, maar ik bedoel of de fiador ergens speciaal voor bedoeld is.
Het is namelijk een behoorlijk onbekende knoop (buiten touwhalster om); als het alleen om mooi gaat lijkt me de verdubbelde gaucho knoop nog veel mooier eigenlijk.

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op vrijdag, 19 november 2004, 22:43:


hahaha mijn padvinderskennis gaat ook maar tot de Turkse knoop hoor - en dan komt "knoop door hakken"

Maar er zijn er toch meer die zitten te knopen? Ik hoopte een beetje dat er ook iemand bij was die weet van welke knoop waar en waarom... zo niet dan bedenk ik het zelf wel, ongehinderd door argumenten

Ook lijkt mij dat een halster bijvoorbeeld best uit 2 touwtjes mag bestaan in plaats van 1......

Groeten, Egon

Marianne schreef op zaterdag, 20 november 2004, 14:54:


Dank voor het opzoeken van eindelijk eens wat meer inhoudelijke info. Ik heb het even doorgekeken (en pdf bewaard!), geen tijd voor meer momenteel.

Zonder nou meteen weer de betweter te willen uithangen valt me 1 ding toch op, en dat hangt samen met het buiten staan.
Lang niet alle gevonden "kenmerken" hoeven van de aandoening afkomstig te zijn. Alleen die welke aan een constante, ook onder zeer uiteenlopende (weide)omstandigheden, bij dragen.
Een donkere plas bijvoorbeeld kan wel degelijk het gevolg zijn van tannine-opname (waar ook aan gedacht is), maar dit dan juist als poging tot zelfmedicatie van de paarden!

Áls dit zo is, geeft het nmm aanknopingspunten voor holistische diagnose.

Groeten, Egon

Esther_Yesta schreef op zondag, 21 november 2004, 21:31:


Het kan toch ook dat ze gewoon vrolijk om vriendjes in de buurt aan het roepen was? Of schat ik dat nou weer helemaal verkeerd in

Mijn hengsten doen dat eigenlijk altijd wel, maar daar zijn 't ook kerels voor :)

Groeten, Egon

Karin schreef op maandag, 22 november 2004, 16:11:

Misschien spuit 11 (ben paar 100 berichten aan het inhalen) en ook zeker niet persoonlijk bedoeld naar de poster waar ik nu op reageer:


Vanwege de centrale bron van voortplanting worden dergelijke insektenkolonies ook wel als 1 organisme gezien. Dat maakt het vergelijken van bijen of mieren als individu beschouwd problematisch.


Wij zijn dus net zo geprogrammeerd om onszelf te verzorgen. Maar zelfs dan nog?... Veel zelfverzorgend gedrag doe je omdat het "fijn" aanvoelt, een positieve ervaring is.


Geloven doen de behoeftigen wel in de kerk... waarom zouden gevoelens (zijn chemische receptoren!) van andere diersoorten verschillen van de onze?!

Ik kreeg laatst van Inge een mail met een vraag of paarden ook TOM (theory of mind) kunnen hebben en zoja in welke mate - dat kan natuurlijk enorm van invloed zijn op gevoelsbelevingen. Echter TOM lijkt mij zeer aan cultuur gecorrelleerd en daarom onderhevig aan leerprocessen. Dat veel diersoorten geen gewenste respons geven op bijv. een "spiegeltest" lijkt me dan ook slechts te bewijzen dat ze het ruimtelijk begrip "spiegel" niet geleerd hebben. Ik weet, stomweg uit eigen waarneming, dat sommige paarden wel degelijk zichzelf bekijken in de grote spiegel langs de dressuurbak! M.a.w. naarmate (bijv.) paarden in plaats van zo dom en dociel mogelijk te worden gehouden juist zouden worden aangesproken op hun intelligentie en communicatietalenten, en met hun mensen mee gaan leren valt een snel veranderend beeld te varwachten.
Ik zie op voorhand niet waarom ze dan "minder" zouden presteren dan bijv. dolfijnen; in feite doen ze dat nu al niet. Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat veel gehouden dieren zich in hoge mate "geïnstitutionaliseerd" voordoen kwa belevingswereld.


Het valt me toch weer op van diverse posters dat er soort van opportune grens tussen "mens" en "dier" wordt aangenomen, of gevoelsmatig gewenst lijkt te worden. Maar die is er lekker niet hahaha
Natuurlijke selectie is stekeblind en heeft geen enkel "doel"! Gewoon een in aard random chemisch proces dat door een veelvoud aan stochastische inwerking toch "richting" krijgt. Er zijn maar twee basis-levensvormen (gedefinieerd als zelf-replicatoren) bekend op aarde; de één op basis van de overbekende DNA "koolstof"molecule, de (althans op Aarde zeldzame) ander op basis van een "zwavel"molecule. Voor wie veel meer dan oppervlakkig geinteresseerd is in hoe toeval procesmatig toch richting kan geven kan ik het (behoorlijk zware stof) boek van Breiman, L. (1969): Probability and Stochastic Processes aanraden. Niet het nieuwste, maar daardoor denk ik nog net begrijpbaar vanaf vwo-nivo of daaromtrent
Ik blijf erbij dat het werkelijk begrijpen van de gelijkwaardigheid van alle DNA-clusters echt heel belangrijk is voor de houding naar andere diersoorten; mensen zijn in geen enkel aantoonbaar opzicht wezenlijk anders of superieur.

Of een "beloning" (positive ervaring) nu reflexmatig, gevoelsmatig of via ratio komt aanwaaien doet niets terzake in de functie er van. Dito voor "afkeer" (negatieve ervaring). Er zijn overigens dikke boeken volgepend met hoe beloning en straf uitwerken op diersoorten varierend van nematoden tot olifanten... variantiematrixen opgesteld, operante conditionering ontdekt... het werkt universeel!
De tot nog toe aangedragen motieven voor waarneming of onderzoek kunnen met even veel aardigheid met mensen als subject worden gedaan (is ook gedaan - met vaak heel leuke politiek incorrecte uitkomsten).
Vervolgens ontkom ik niet aan nogmaals mijn "perceptie"-stokpaardje van stal te halen: bij communicatie is de ontvanger altijd bepalend, dus kan alleen iets dat door je paard als beloning - =positieve ervaring gecorrellleerd aan direkt voorafgaande ervaring (beloningsvenster) - ervaren wordt als beloning worden aangemerkt.

Groeten, Egon

Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 9:49:


Och, lijkt me niet minder sterk dan dat er ook nu allerlei uitzonderingsclausules zijn voor topsportpaarden (vermits die tak van topsport belangrijk genoeg gevonden wordt).


Correct.


Dat heb je denk ik heel goed berekend
Ook niet zo erg afgedwaald denk ik; veranderingen komen wrsch. voort uit economische motieven, niet vanuit welzijnsbelangen. Of die dwingend worden opgelegd???
De "hobbydierhouders" met een schaapje, geitje, varken of koe kregen ook de hele bio-industriele ambtelijke molen over zich heen (en nog!).... Hoezo ontmoedigingsbeleid?!
En ook nu met de chipperij zie je dat het gros van de dierhouders het eigenlijk een zorg zal zijn.

Groeten, Egon

Marianne schreef op dinsdag, 23 november 2004, 10:47:


Impuls-respons sequenties zijn minutieus onderzocht en universeel geldig bevonden. Daaruit volgen als vanzelf de positieve (fijne) en negatieve (aversieve) ervaringen van de respondent.


Wat beweegt je te veronderstellen dat de motivatie van mensen anders is dan bijv. conformerend gedrag om "de sociale rangorde (en daarmee de rust in de tent) te handhaven. "?


Of ze is gewoon geen pot en valt niet op je


Niet alleen met jouw paard natuurlijk. Het siert je dat je de bottleneck tenminste al ontdekt hebt :) Nogmaals: de ontvanger van communicatie is bepalend!


Misschien. Van de meeste ponies die mijn weg gekruisd hebben kan ik ook niet zeggen dat ik er diepgaand emotioneel contact mee heb gehad. Vroeger niet omdat ik het niet ontdekt had en er dus niet voor open stond. Later niet omdat we elkaar nou niet direkt de leukste van de hele wereld vonden. Het zijn maar enkelingen waarbij de onderlinge "chemie" klopt. What's new?


En als je je paard nu eens, inplaats van extra depersonificerend als koe, probeert te zien als iemand waar je een volwaardige relatie mee wilt aangaan i.p.v. een gekocht hobby-attribuut?
Ik wordt 1tonig... maar in communicatie bepaalt de ontvanger... en als ik het goed ingeschat heb beschik jij over de ambiance en mogelijkheden..


Bij deze, Egon

Moniek schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:45:


Misschien is het een idee om als achterhandtraining regelmatig wat simpele aangespannen krachttraining te doen (geldt voor veel meer paarden met dit soort problemen), bijv. door aan te spannen voor een tractorband en even de zandbak glad te slepen. Is maar 10 minuutjes werk tussen de strengen.

Groeten, Egon

Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 11:50:


bwahahahaha
Alleen de IFIJP-ijslanders zijn ponies hoor en al 11 jaar zo aangegeven!
NSIJP-ijscoos zijn paarden geworden - eigen schuld dikke bult

Maar hoe dit ambtelijk nu echt in elkaar zit, en vooral waar die wetten en regelingen te vinden zijn, is mij ook volkomen duister. Weet jij dat?
Van verschillende mensen heb ik uit praktijk heel uiteenlopende verslagen gehoord, vooral afhankelijk van hoe de pet van de plaatselijke overheid staat, ook m.b.t. binnen - versus buiten de bebouwde kom.

Groetjes, Egon

Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 16:05:


Of paarden daar wat mee opschieten is me nog niet in alle gevallen duidelijk... er is al zoveel (zelfs goedbedoeld) ambtelijk bedacht, maar vanuit menselijke perceptie en/of economische motieven. De supergroepshuisvesting van kippen kan ik bijvoorbeeld niet als een verbetering zien; al dat gescharrel is je reinste boerenbedrog wat welzijn aangaat.

Ik denk dat er eerst flink wat proefbedrijven zouden moeten worden aangewezen waar de effecten in diverse situaties en beheersinvloeden onderzocht kunnen worden.

In vrij gesloten bedrijfsvoeringen (vast bestand paarden) gaat het naar mijn verwachting prima, maar hoe wordt het op bedrijven waar constant nieuwe paarden in en uitlopen? Van een sociaal verband of kudde is dan geen sprake. Bij paarden die dit zo gewend zijn verandert het sociaal gedrag naar een individuele ingesteldheid, wat we ook zien in een mensenmaatschappij die haar sociaal verband kwijt raakt. De problemen komen denk ik doordat nooit alle paarden die in zichzelf gekeerdheid zullen hebben. Tel daarbij de naar verwachting maximaal haalbare dichtheid van dieren bij op, en je zit in de shite.... nmm.
Er zal vast wel iets mogelijk zijn in de richting van deelbestand-groepen e.d., maar dat moet nmm beter eerst goed onderzocht zijn voor er in het wilde weg weer van allerlei zaken verordonneerd worden.

Groeten, Egon