Hans van Keeken schreef op woensdag 4 januari 2006, 10:12:


Hallo, Egon en Hans,
Nog even over het hele gedoe van eigendom: als je het heel nuchter bekijkt heb je dus eigenlijk geen poot om op te staan.
Er geldt alleen een koopovereenkomst, maar wat kun je daar dan inzetten als je paard geen duidelijke kenmerken heeft? Voorzien van een foto? Ik heb mijn paard als veulen gekocht, toen ze 10 dagen oud was leek ze net een ree, haast niet op een paard. Een jaar later was ze zo veranderd, dat ze niet weer te herkennen was. Bovendien had ze zwarte benen gekregen.......
Eerder werden paarden gebrandmerkt, maar dat mag (gelukkig) al een tijdje niet meer in Nederland, in Duitsland mag het helaas nog wel. Mijn paard is niet gebrandmerkt, ik heb bij haar (gelukkig) een koopovereenkomst, afstammingspapieren, een paardenpaspoort en ze heeft sinds enkele jaren een chip.
Toen ik mijn paard wilde invoeren in Duitsland moest ik de RVV inschakelen die mijn paard in Nederland ging keuren. Ik moest het koopcontract voorleggen, overdracht van eigendom in het stamboek en haar afstammingsbewijs. De douane werd ingelicht wanneer wij haar de grens over wilden brengen, we moesten zelfs het kenteken doorgeven. En er stond bij de grens dus iemand te controleren.......
In Duitsland moest ik haar bij het Veterinäramt aanmelden, en via mijn Duitse dierenarts een paardenpaspoort aanvragen en een chip laten zetten, die geregistreerd is in een speciale database, bijgehouden door de FN. Zou ik mijn paard verkopen moet ook de informatie in de database veranderd worden en de nieuwe eigenaar worden geregistreerd.
Ookal is dit een systeem van niks zoals veel mensen vinden, het is toch beter dan niets, hoe wil je anders paard A koppelen aan eigenaar B? En ja, bij een paardenpaspoort gaat het er in eerste instantie om dat er bij paarden die ooit geslacht zullen worden de medicijnen die ze krijgen geregistreerd worden ivm wachttijd. Mijn paard wordt niet geslacht, dat staat ook zo in haar paardenpaspoort, maar dat ding is nu een maal verplicht in Duitsland. Dmv het chipnummer is het paardenpaspoort en het afstammingsbewijs nu aan mijn paard gekoppeld en aan mij. Bij twijfel kan in ieder geval snel de chip gescand worden. Natuurlijk kun je dat ding vast wel manipuleren, maar wat moet je anders? DNA e.d. is kostbaar en tijdrovend, een chip aflezen kan een dierenarts, de douane en politie binnen enkele seconden doen. Sorry, Egon, maar ik tendeer dus meer in de richting van Hans, ivm de eenvoudige controle........
Groeten, Monique

Monique Meijer schreef op woensdag 4 januari 2006, 13:22:


Lieverd, het grote probleem is dat onze Minister van LNV letterlijk tegen de 2e kamer gezegd heeft als antwoord op vragen dat het paardenpaspoort niet kan dienen als bewijs van eigendom.
Hans heeft het in zijn enthousiasme over een ander aspect waar hij in de drafsport veel mee te maken heeft: de identiteit van het paard zélf.
Als waterdicht bewijs van eigendom denk ik dat alleen een DNA sample in ondeelbare combinatie met een eigendomsbewijs volgens het BW volstaat. En dat kan dus niet het paardenpaspoort zijn helaas (dat was oorspronkelijk naar mijn indruk ooit wel de bedoeling maar is er in praktijk niet van gekomen).

Groeten, Egon

e m kraak schreef op woensdag 4 januari 2006, 14:23:


Hallo, Egon,
Tja, zo bedenken de autoriteiten van alles en nog wat, de ambtenaren moeten ook werk houden (sorry voor de ambtenaren onder ons, als grapje bedoeld :) ). Maar met DNA stel je toch ook alleen de identiteit van het paard vast? Hoe wil je dat aan het eigendomsbewijs (en aan de eigenaar) koppelen?
Groeten,
Monique

e m kraak schreef op woensdag 4 januari 2006, 13:12:

De handel accepteert geen paarden meer zonder chip en paspoort.


Ik bedoel de paardenhandelaren die paarden inkopen voor doorverkoop aan particulieren en voor de slacht al dan niet via de markt.
Het aanbod van paarden voor de slacht is momenteel zodanig groot, voornamelijk vanuit oost- europese landen, dat de paardenhandel geen risico wil lopen gesnapt te worden voor het vervoeren van een ongechipt paard zonder paspoort. Het logische gevolg is zoals je zegt dat veel nietslacht-paardenhandel buiten de markt omgaat.
Ik vraag me overigens wel af of die oost-europese paarden een chip en paspoort hebben. Lijkt me niet waarschijnlijk. Daar zal de overheid dus wel een uitzonderingsregel voor hebben.
Een paspoort ter controle van medicamenten-gebruik vind ik een lachertje. Ik heb nog niet meegemaakt dat een dierenarts iets buiten de eventueel verplichte Flu-vaccinatievermelding in het paspoort heeft vermeld. Bovendien je zult ze kost moeten geven die via het internet aan medicijnen etc weten te komen en ze toe kunnen dienen.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op woensdag 4 januari 2006, 15:52:


Hoeft helemaal niet. Die chip kan en mag er aan de grens pro forma ingejast worden. Geeft uiteraard geen enkele werkelijke garantie dat de lading niet uit Tsjernobyl komt.


Wat zijn we het weer eens....
Maar die medicamenten-contrôle was dus wel het enig overgebleven "harde" argument waarmee de operatie politiek staande is gehouden.
Wanneer ik echter naar de financiële belangen kijk (bijv. stamboeken en DAs die rijk met de onzin worden) is me de lobby klaarhelder.
Ik blijf "tegen" stemmen, ook al snap ik jouw argumenten voor/vanuit het taartdeel "drafsport" zeer goed, maar die zijn nmm niet extrapoleerbaar naar het geheel.

Het zou logischer zijn geweest wanneer, en dan alléén voor de ter consumptie bestemde dieren een "gesloten lijn" zou zijn bedacht (dus een "nee tenzij" wetgeving - niet slachten tenzij aan alle voorwaarden is voldaan. Van daaruit zou een waterdichte IR ook haalbaarder en acceptabeler zijn). Het dient geen enkel maatschappelijk doel de recreaponies die na overlijden door Rendac worden vernietigd in dit circus mee te nemen.

Groeten, Egon