Peet schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 12:05:

************

Ja, dat begrijp ik.

Denk alleen niet dat dat aan de orde is. Torop heeft dat altijd al gehad, bij om het even welk zadel. In het begin ging hij zelfs ZITTEN als ik ging aansingelen. Nu blijft hij wel staan, en singel ik eerst heel licht aan (zonder enige druk), en dan geleidelijk aan strakker. Maar ook dan (en ook na eindeloos ermee oefenen) laat hij duidelijk merken dat hij het niet prettig vindt. Hij is sowieso altijd heel gevoelig op z´n buik geweest. Even ter illustratie, dan raakt de singel zijn buik dus nog niet eens! Wat mij opvalt is dat hij veel minder protesteert als ik hem "zadel" met barebackpad. Het lijkt ook alsof hij gewoon een hekel heeft aan dat hele geval op z´n rug. Met het boomloze zadel gaat beter, want daar heb ik een voortuigje bij en kan ik de singel lekker los laten.

Hoe dan ook, het is als ik heel rustig en licht aansingel nu voor hem blijkbaar wel acceptabel, hij gaat niet meer zitten bijvoorbeeld, en zwiept ook niet meer met z´n staart, maar hij probeert nog steeds altijd minstens 1 x erbij weg te lopen. Echt prettig vind hij het dus nog steeds niet. Hij doet ut liever zonder zadel . Mag wel van mij maar altijd zonder zadel rijden vin´k ook niet goed.

Ik kan me d´r ook wel iets bij voorstellen hoor, want ik heb dat regelmatig hoofdschuddend aangezien hoe anderen hem (in het begin voor ik hem kocht) aansingelden, dat ging echt van hop-snok en meteen superstrak aansjorren zonder dat paard even de gelegenheid te geven tussendoor even adem te halen. Niet fijn!

Peet schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 15:21:


Mmm, "essentieel", wordt er zelfs gezegd. Ik heb het nog even opgezocht bij het stukje over bitloos:
"Een absolute aanrader is om je paard vervolgens de one-rein-stop te leren. Dit is je noodrem, niet alleen nuttig voor paarden die met een bit worden gereden, maar essentieel voor wie bitloos wil gaan rijden."
Hier kan ik me dus totaal niet in vinden.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

jose schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 15:21:


Het gaat erom dat de ors als laatste redmiddel gebruikt wordt bij een volkomen op hol geslagen paard. Op het moment dat hangen aan een bit de zaken alleen nog maar erger kan maken. Vul zelf maar in in welke situatie je zou moeten komen voordat je dit gebruikt. Zoals het beschreven wordt is het echt een NOODrem. Het paard moet nu stoppen, zodat je er bv af kunt springen.

HannahFroukje schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 15:23:


Wanneer een paard een tijdlang een niet goed passend zadel heeft gehad of een tijdlang te hardhandig aangesingeld is, en hij krijgt op een gegeven moment een wèl goed passend zadel en wordt dan wèl stukje voor stukje aangesingeld, dan zit zijn "anti-reactie" nog wel een tijdje in z'n systeem. Dus stel, je hebt een goed passend zadel aangeschaft, dan is het niet zo dat het paard dan opeens niet meer zal reageren op het opzadelen en/of aansingelen. Dat zal pas geleidelijk aan veranderen en verdwijnen.

Wat de gevoeligheid van z'n buik betreft, daar kun je bijv. Ttouches gaan doen.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Huertecilla schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 13:33:

*************

Ja, ik heb dat hier nu ongeveer 5 keer serieus uitgelegd, met alleen maar als resultaat dat het daarna nog steeds afgebrand wordt.

Dus huerta ... daar begin ik echnie meer aan hoor

HannahFroukje schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 15:34:


Sorry Hannah, maar in deze ben ik het eens met Peter, en ik heb je nog nooit een doorslaggevende reden zien geven.
Dat Torop zelf het bit in zijn mond neemt, zegt me niets.
Deed Opal vroeger ook, nu niet meer, zoals ik eerder al schreef.

Waarom wel een bit in doen, is de vraag, noem mij een voordeel.

Isabel

jose schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 15:12:

Generaliseer je nu niet een béétje??? Op de openingspagina rijdt Frans zonder wat ook, dus wélke 'rein'???

@zelf maken: je kan een standaard touwhalster, de versie van Egon of een kruistouwding natuurlijk makkelijk zelf knopen. Ik heb ons eerste bitless bridle (zacht leer) ook zelf gemaakt. Alles is echter gewoon te koop.
Voordeel van zelf maken is dat je het op maat kan maken. Nadeel daarvan is dat je dan wel moet weten wat het juiste van die maat is.

Ik zit overigens wel met de vraag wat je wil bereiken met bitloos te gaan rijden? Het bit eruit of dwangloos rijden? Alleen het bit eruit is al heel wat. Als je dat laatste nastreeft is een touwhalster net zo min dé oplossing natuurlijk; het touw geeft je zonder enige twijfel een fase 4. Je rijdt dan feitelijk op dezelfde grondslag gebaseerd als met een bit maar zonder het ding in de mond.
'Natural' hackamore klinkt wellicht beter dan mechanische hackamore, maar het principe is identiek.
Let wel; ik zeg niet dat dit persé slecht is. Het is echter wel fundamenteel anders dan bv met teugels aan een stalhalster of zonder optoming.

Isabel van der Made schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 16:01:

*******************
Mijn reden is voor mij doorslaggevend, voor jullie blijkbaar niet .

In een notendop:
Toen ik hem kocht had hij een behoorlijk gevoelige rug. Ben toen eerst met bit gaan rijden, vooral gericht op ontspanning. Rugklachten gingen toen uiteindelijk goed weg. Toen ik met Parelli begon, ben ik eerst gewoon zonder bit begonnen (al het rijden zonder bit dus). Ik reed toen gewoon met zadel en zit zeker niet te bonken. Hij liep met halster veel meer met z´n neus in de lucht. Een paard aan een halster aan de teugel rijden is in het begin redelijk lastig als dat paard dat nog helemaal niet van plan is. Paard had rugklachten binnen een paar weken simpelweg door het ontbreken van dat rijden op ontspanning wat met een bit op dat moment wel lukte en zonder bit niet. Ondanks dat alleen met halster rijden me heel ok leek, wil ik daar natuurlijk niet een paard met een zere rug aan overhouden. Ik ben het toen gaan afwisselen en probeerde er naartoe te werken dat wat met bit wel lukte uiteindelijk ook zonder bit ging lukken. Dat hield in: beter leren zitten, rijden, en beter communiceren.

Gegeven dit paard en deze ruiter (ik) vind ik het dan dus beter om wel af en toe met bit te rijden.

Nu zijn we alweer een stuk verder. Op ontspanning rijden gaat nu met halster zeker ook wel, dus da´s geen probleem meer. Maar er zijn nog steeds periodes dat dat minder goed gaat en dan rijd ik dus nog steeds af en toe met bit.

Doorslaggevend of niet ... C'est ca

HannahFroukje schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 16:48:


OK, duidelijk.
En waarschijnlijk zullen jullie een punt bereiken waar je het bit helemaal niet meer nodig hebt.
En natuurlijk valt een dergelijk gebruik van het bit niet onder onnodige marteling.
Heb je trouwens ooit Egon's hoofdstel geknoopt, of met een Cook bridle gereden?
Ben wel benieuwd of je daar dan ook niet die ontspanning mee zou kunnen bereiken.
Op gewoon stalhalster rij ik eigenlijk alleen maar als ik een beetje relaxed ga stappen, zonder na te denken.
Anders met de Libra of de Cook.

Isabel

HannahFroukje schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 16:48:


Hier kan ik me ook helemaal in vinden, gewoon de beste oplossing zoeken voor je paard en jezelf, zonder halstarrig vast te houden aan bepaalde principes want daar wordt niemand beter van.
Elke situatie is anders!!

A horse, a horse, my kingdom
for a
horse...

Jacqueline v d Berg schreef op woensdag, 5 oktober 2005, 17:04:

********************

We zijn het 100% eens

(ook weleens leuk hahaha)