Ok, het eerste bericht was al weg voor ik er erg in had.
Tweede keer, beter dus.
mssn gooi ik nu een knuppel in het hoenderhok zoals jullie dat uitdrukken maar soms stel ik me vragen bij bepaalde zaken.
Ben zelf een fervente recreatieruiter, zit t liefst uren in het bos, houdt mijn paard op een zo natuurlijk mogelijke manier, dwz: op een wei met open stal, dekenloos zomer en winter, haar rantsoen bestaat behalve hetgeen dat ze graast voornamelijk uit ruwvoer.
enz
Vaak lees ik vol bewondering hoe velen van jullie bitloos rijden, echt waar.
Had er zelf ook al vragen bij gesteld, want dat bit in die mond, god, ziet er niet diervriendelijk uit.
Maar, als het werkelijk zo'n marteltuig is, waarom komt mijn paardje (volbloed, naam Black Player) dan altijd rond me draaien als ik op de wei ben?
(Ze is een enorme knuffel en we hebben een heel goede band.)
EN waarom hapt ze het bit al zelf uit mijn hand voordat ik iets vraag? Als ik haar er zo erg mee zou pijn doen, zou ze dat toch niet doen.
Natuurlijk ga ik mee met de argumentatie van speeksel-slikken/ademhalen dat het een en ander niet samen gaat.
Maar heb ook al mensen zogenaamd "natuurlijk" zien rijden met doorhangende teugels en als stop de teugels omhoog zien doen ipv naar zich toe te trekken, terwijl ik me moest omdraaien omdat ik niet kon aanzien hoe dat ze op die rug aan het beuken waren in de galop. En dat gebrul tegen dat paard, moest aansporend zijn, heb nog nooit een paard zo ongelukkig met zijn oren plat door een piste zien vliegen.
Zal wel een slecht voorbeeld zijn.
Ik denk alleen wel dat je je paard niet per sé een trauma aandoet door met bit te rijden en ik denk dat je je paard ook serieus pijn kan doen met een bitloos hoofdstel.
Wat niet wil zeggen dat ik t niet bewonder, want mijn volbloedje is een hevig ding en zou t geweldig vinden moest ik op een dag kunnen bereiken met haar wat sommigen onder jullie al bereikt hebben met hun paardjes!
Alle reacties welkom hoor, kzou zeggen, shoot!

A horse, a horse, my castle for a
horse...

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 16:20:


Hallo,
Mijn paard (8 jaar) rijd ik altijd al met bosal, vanaf dat ze drie is. Ze is een quarterhorse merrie, gelukkig met een lange lont, ze laat zich niet snel gek maken, dus tijd genoeg in te grijpen.
Ik tegenstelling tot jou: Ik kan mijn paard absoluut niet met een bit rijden, ze vind er niets aan. Haar humeur daalt zienderogen, samen met de stand van de oren. Ookal laat ik de teugels doorhangen als waslijnen, ze is onbestuurbaar en vliegt overal voor vandoor, schudt met haar hoofd en probeert het bit uit haar mond te krijgen. Alles is plotseling eng en ze wil alleen maar weg, terug naar huis. In de bak wil ze niet lopen, ze is alleen maar met het bit bezig (hoe kom ik ervan af) en struikelt om de haverklap.
Een keer gooide ze haar hoofd met zo'n smak naar voren dat het hoofdstel over haar oren op de grond terecht kwam. Ze liet met een diepe zucht het bit uit haar mond vallen en was zeer tevreden over zichzelf. Met het hoofdstel voor haar borst had ik weer prima controle. Einde bit-verhaal dus.
Jij rijdt met een bit en je paard heeft er duidelijk plezier in, dus waarom veranderen, rij lekker door vind ik!
Mijn paard steekt ook zelf haar neus in de bosal als ik te lang treuzel, dus de bosal zal haar wel goed bevallen. Terwijl ze bij de aanblik van een bit haar mond letterlijk op slot deed. Aan haar gebit lag het niet, dus ja...
Over pijn doen met een bitloos hoofdstel: Ik heb laatst gelezen dat je met een bosal een paardeneus kan breken.....
Groeten,
Monique

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 16:20:

*****************
Ben het eigenlijk gewoon met je eens. Ik vind een bit niet noodzakelijkerwijs een martelwerktuig of heel erg ongezond. Niet goed kunnen zitten vin´k vaak schadelijker voor een paard dan dat stukje metaal in z´n mond. Maar ´k vind wel dat je moet kijken naar hoe het paard dat zelf ervaart. Mijn paard heeft er blijkbaar geen moeite mee; als ik het hoofdstel voorhoud, merk je duidelijk dat dat niet iets is waar hij moeite mee heeft, hij begint zelf al met het in z´n mond te stoppen. Met het zadel (vooral het singelen) heeft hij meer moeite! (Barebackpad weer minder).

Ik zou een paard dat echt een hekel heeft aan een bit (door een trauma) misschien wel alleen op halster rijden, maar zolang het paard er zelf geen hekel aan heeft ga ik me er ook maar niet zo druk om maken. Nou rijd ik meestal met halster, vooral vanwege het voordeel dat hij dan zonder problemen kan grazen onderweg, maar neemt niet weg dat ik niet echt principieel tegen ben op een bit zolang je er maar wel heel goed en verantwoord mee omgaat (daar horen dus geen sperriempjes bij om de boel lekker strak dicht te binden).

By the way, met een halster op een volbloedig hevig ding gaat vast nog lukken hoor, het is eventjes wennen maar echt minder veilig vin´k het niet bijvoorbeeld. Tegenwoordig gedraagt mijn paardje zich verre van volbloedig (is nog steeds niet in orde) maar toen ik voor´t eerst op hem zonder bit ging rijden was dat een heel ander verhaal en klopte m´n hart toch ook wel een beetje in m´n keel. En vooral toen uiteindelijk dat halster er ook nog af ging en je op een bloot paard ging opstappen haha! En ook dat is gelukt. Dus gewoon volhouden zou´k zo zeggen

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 16:20:


Nee? Paarden staan ook bij het hek klaar om op stal te gaan. Dat heet conditionering.


Wat heeft dat met het wel/geen bit te maken???

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 16:20:


Er is maar 1 antwoord, wat mij betreft, en dat is dat je het bit niet nodig hebt.
Mijn Opal is ook een engelse volbloedmerrie, type onhandelbaar, mensen vielen of gewoon van haar af, of stapten in tranen van haar af, om er nooit meer op te gaan.
Oke, dat is nu wel weer een jaar of 4 geleden, ze is nu 15, maar nog altijd vol malligheid en temperament.
In het begin reed ik haar met bit, en dat hapte ze altijd braaf naar binnen, zonder protest.
Tot ik begreep dat je ook zonder bit kon. Met angst en beven geprobeerd, ging goed, langzaam opgebouwd, nu altijd zonder bit. Als ik haar nu een bit voorhou, houdt ze stijf haar mond dicht. Ze weet nu beter en het gewoontegebaar is eruit gesleten.
Zonder bit is de communicatie veel beter, waardoor ze in feite veel betrouwbaarder is geworden.
Het is een kwestie van gewoon doen, wat je kwijt moet is je eigen angst dat je geen controle meer zou hebben.

Dat ze het bit niet erg lijkt te vinden, wil niet zeggen dat ze het leuk vindt. Paarden zijn te vergevingsgezind, als we in mensentermen spreken.
Dat een bitloze contraptie ook pijn kan doen, is zeker waar, maar de teugels blijven in jouw handen.

Probeer het, ikzelf ben begonnen met een halster onder het hoofdstel, zodat ik in noodgevallen toch het bit bij de hand had, waardoor ik mijn angsthazerij langzaam maar zeker kwijt raakte.

Als je meer vragen hebt, hoor ik het wel.

(Overigens, vandaag voor het eerst rondjes gedraaid in het bakje zonder paniek (Opal had bakjes trauma), mooi verzameld, prachtige zijgangen, was super, weet niet of dat ooit zo ontspannen gelukt zou zijn met bit.)

Isabel

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 16:20:


Het is natuurlijk niet het bit, maar het zijn de handen die martelen..maar ik wil ook geen staaf ijzer in de mond van mijn paard. Ik loop zelf al weken te twijfelen wat ik ga doen. Met een bit rijden in ieder geval niet, maar de vraag is moet ik het mijn Shiny van 3,5 leren accepteren. Ik denk dan voornamelijk aan de tandarts die ooit eens in zijn mond zal moeten kijken.... dat wordt een drama, dat weet ik nu al, dus misschien dat het wat zal schelen als hij eerder zoiets in zijn mond heeft gehad.
Ik kan me voorstellen dat , net zoals een paard naar zijn stal rent omdat hij weet dat daar eten wacht , hij het bit erbij neemt omdat hij weet dat jullie dan iets gaan doen. Zoals geweldig uren door het bus recreateren. Het is zo geen eerlijke keuze he, hij weet niet beter of het hoort erbij!. Mijn Don rijdt ik met het Egon touwtje, "de Libra" Hij vindt het helemaal leuk en mist het bit geen moment.
bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html" target=_blank>http://home.wanadoo.nl/pro-dieren/bitloostouwhoofdstel/html/nl/index_nl.html
Piet

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 16:20:


als mensen de teugels optillen bij een stop doen ze toch iets verkeerd. Ik heb een reining paardje en die stopt op het woord ho en hoef ik geen teugels te gebruiken. Ook schreeuw ik niet tegen mijn paard om heb sneller te laten lopen. Dat doe je doormiddel van je gewichtverplaatsen. Wat je beschrijft zij je vaak op wedstrijden bij de western. Dit zijn mensen die komen om te winnen hoe dan ook. Als ik ga ga ik zodat ik samen met mijn paardje lol heb. Laatst ben ik gediskwalificeerd. Dat maakt mij niks uit wan we hebben lol gehad.

Jammer dat niet alle mensen zo denken.

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 16:20:

Voor meer info:

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=34&t=431004

en

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=34&t=448760

Het juiste citaat is overigens;
'A horse, a horse, my Kíngdom for a horse', uit de slag bij Hastings, ook wel de slag van de rozen genoemd. Hij had verder gelijk want hij kreeg geen paard en verloor de slag....

Dephny van zanten schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 19:22:


Hoezo???? Tis maar wat je met je paard afspreekt. Je kan ook 'poep' roepen of je hakken uitdrukken.

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 18:43:


Alles wat je met dieren doet is conditioneren hoor, hoe mooi je het ook inkleedt en hoe diervriendelijk je het ook aanpakt.
En als ze klaar staan om op stal te gaan is dat omdat ze eten krijgen, ook logisch.
Dat ze haar bit pakt is omdat ze niet beter weet, akkoord, is niet natuurlijk, ook akkoord.
Maar mij gaat het erom of het ook echt erg is voor haar, toen ik haar kocht 3 jaar terug panikeerde ze van een hoofdstel en kreeg ik het nog niet eens aan.
Gooide haar hoofd omhoog en hield t daar.
Door haar vertrouwen te winnen kan ik nu alles met haar doen, pakt dus ook zelf haar bit, ook heeft ze echt wel een zodanig karakter dat mevrouw echt niks tegen haar zin doet, mag je nog van zo'n goede huize komen. En dwang werkt averechts bij haar, zelfs met de kleinste dingen.
Als je haar maar laat denken dat zij de vrije keuze heeft is er geen probleem.

Wat betreft dat "natuurlijk rijden" wil ik maar zeggen dat ,zoals bij alles ,sommigen gewoon verkeerd bezig zijn.
Zolang je maar niet op je paard rijdt maar met je paard. Je voelt dat je samen geeft en neemt, dan zit het wel goed.

Begrijp me niet verkeerd, zonder bit rijden lijkt me het toppunt van samenwerking en wederzijds vertrouwen en respect, maar ik denk alleen echt niet dat ik mijn paardje iets aandoe omdat ze met bit loopt

Isabel van der Made schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 18:50:


Wow Isabel, vindt dat ongelofelijk!!!

Piet schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 19:01:


Klopt Piet, ze weet niet beter inderdaad.
Maar lijdt ze eronder, dat vraag ik me af, pakt ze het erbij omdat ze het verschil niet kent ? Kan me niet voorstellen dat ze iets zou toelaten of zelfs vrijwillig zou doen, dat haar pijn zou doen, het idee alleen al doet me glimlachen, dat ligt niet in haar karakter,geloof me.

Het lijkt me wel de moeite om te gaan proberen(zonder bit), zal es info verzamelen hoe dat best aan te pakken en mijn eerste verlofdagen ga ik er mee bezig zijn, ben wel heel nieuwsgierig naar haar reactie!

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 19:24:


mmm, juist zal t es aanpassen :)

Huertecilla schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 18:43:

*****************
Klopt niet helemaal. Ik leer mijn paard om stil te staan bij het opzadelen, en dat doet hij, maar toch kan ik heel goed zien en heel goed merken dat hij een hekel heeft aan het zware zadel en het aansingelen. Ook al blijft hij braaf staan, hij maakt me toch duidelijk van: liever niet hoor. Zo leer ik ook mijn paard om met z'n hoofd netjes stil te staan als hij het hoofdstel om krijgt. Dat hij dat doet, is dat een teken dat hij het graag om wil? Nee, vind ik niet. Maar je kunt wel heel goed merken dat hij er gewoon niet mee zit.

Jij merkt toch VAST ook heel duidelijk aan je paarden wat ze wel en wat ze niet fijn vinden en wat ze wel en wat ze niet kan schelen. Voor een Dierenarts-spuit netjes blijven staan kan ook op verschillende manieren: 1 met witte ogen en zo gespannen als een veer en 2 met rustige ogen en helemaal ontspannen. Daar merk je heus wel verschil tussen bij een paard dat niet totaal afgestompt is.

Dat heet je paard goed bekijken.

Even voordat we nou weer voor de zoveelste keer dat misverstand krijgen. NEE, ik rijd bijna nooit met bit, ik rijd met allerlei combi's (barebackpad, geen hoofdstel, of zadel/geen hoofdstel, of zadel/halster of barebackpad/bit of wat dan ook ). Daar gaat het mij ook niet om.

Jacqueline v d Berg schreef op dinsdag, 4 oktober 2005, 23:51:


Waarom zou je met bit rijden en je moeten afvragen of ze er onder lijdt? Als je zonder bit rijdt weet je zeker dat ze nergens last van heeft.