HannahFroukje schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:06:

Door middel van iets te doen wat het dier totaal niet verwacht, en waar hij dus ook niet met zijn gedachten bij is, ik zeg niet dat het een verkeerd iets is om toe te passen, maar het is gewoon niet iets bijzonders en maar een gedeelte van een geheel.

(HannahFroukje )schreef op dinsdag, 22 juni 2004, 9:16:

( Frans Veldman )
e m kraak schreef op woensdag, 23 juni 2004, 14:59

Nee hoor, zeker niet. Ik kon je deze keer geheel en al volgen .

Ja, lijkt me ook.

Hihi, zie het helemaal voor me. Als ruitertje bang is, beter naast het paardje blijven ipv erop. Hoewel ... ik ben ook wel eens goed bang geweest OP paardje... maar eh toen stonden er opeens 15 wilde zwijnen om ons heen. IK had ze niet gezien, Torop WEL. Ik stond NAAST het paard op dat moment en ben dus echt als de dood voor wilde zwijnen (visioenen van weerwolven en vampiers, een soort zwijnenfobie of zo). Toroppie bleef als een ijsblok staan totdat ik er op zat en toen mocht hij van mij HEEEEEEL hard hahaha. En het rare was , GEEN paniek (ja, achteraf kan ik het heel goed verklaren waarom hij net toen niet in paniek was).

Dat lijkt me ook wel hout snijden ja. Het zal inderdaad een psychologisch voordeel geven.

petra schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:23:


Om in dezelfde stijl terug te antwoorden: Denk JIJ nou eens goed na. Ooit iets gelezen van Skinner, Thorndike, Pavlov?
Reflexen kunnen wel degelijk (zelfs vrij makkelijk) worden aangeleerd.


Ik vind het ietwat stuitend worden dat hier een aantal mensen over de ORS praten die er gewoon geen ervaring mee hebben. Hoe kun je dit soort nonsens nou uitkramen als je het gewoon nog nooit hebt uitgeprobeerd of zelfs maar iemand anders hebt zien uitvoeren?

De mensen DIE het zien zijn over het algemeen diep onder de indruk. Vraag het Peter (Huertecilla) bijvoorbeeld eens, toen ik ging rijden op een paard daar dat de reputatie had niet te willen stoppen en doorgaans in rengalop naar huis ging. Ik heb het scharenbit e.d. gelaten voor wat het was, en uitsluitend een touwhalster gebruikt... En het paard was prima onder controle te houden. Hij probeerde wel een paar keer om er vandoor te gaan, maar met de ors was hij prima tegen te houden, in tegenstelling tot het ijzerwerk wat er in zijn mond hing.
De ors wordt beschreven op steeds meer websites. Zijn al die lui gek of zo? Weten petra en Paul het beter dan de mensen van de BHA, van Parelli, etc?

Ik vraag me dan ook af wat een aantal mensen hier op het forum komen doen. Ze melden zich aan, en het eerste wat ze doen is zeggen dat het allemaal niet waar is wat hier staat. Zonder het zelf te hebben uitgeprobeerd natuurlijk.
Wat is de lol daarvan?

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:52:


Errr...., ja dat was idd 'een beetje dom' - tuurlijk kun je een paard of een ander dier een reflex aanleren. Al was 't alleen maar een 'beenhulpje'.. toch?

Maar Frans... hoe zit dat nou met BLINDE PANIEK ?? Ik zou een ors-je nog wel zien zitten als je paard 's wat schrikt en er effe van door kachelt. Maar blinde paniek, waar dus écht een noodstop voor nodig is? Diezelfde als waardoor jij, of ik, van 6 hoog uit het brandende hotel springt omdat je 'je leven wilt redden'?? Dan is de operante conditionering, bekrachtigd of niet, ver te zoeken..

Dát was mijn vraag ( die eerder door M.Kraak beantwoord werd) , want al die labo-preven ten spijt, zie ik in BLINDE PANIEK het paard niet aan z'n aangeleerde reflex denken ( de ruiter trouwens ook niet!)

Frans
en groet,
Marianne

HannahFroukje schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:06:


Hmmm.. vreemd ... mijn hersens krijgen over 't algemeen het signaal iets eerder, dan dat ik m'n voet wegtrek... want anders zou ik niet in die punaise staan en 'au' roepen :)

Marianne

Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:13:

Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:28:


Nee, je ruggengraat krijgt eerst het signaal, dan gaat via de reflexboog het signaal "terugtrekken" naar de spier in kwestie, die dan meteen aanspant en terugtrekt. Daar komt echt geen hersencel aan te pas. Ondertussen reist het signaal verder door de ruggengraat naar boven (de reflex is dan al ingezet) en je hersenen worden ingelicht.

Een reflex is niet iets waar de hersenen bij betrokken hoeven te zijn.

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:52:

Frans ben ik niet welkom?
zo nee dan ben ik zo weer verdwenen hoor.
maar ik zeg niet dat er iets niet waar is.....alleen maar dat het niet bijzonder is,en dat er naar mijn idee te veel ophef over gemaakt word alsof je het ei hebt uitgevonden.
Maar misschien zitten we niet op hetzeldfde nivo wat betreft kennis van training.
Ik ben van beroep paardentrainer, en heb een opleiding gedaan van 5 jaar waar een diploma aan vast zit dat europees erkent en goedgekeurd is en dan heb ik het niet over Deurne.
Ik probeer op die manier paarden te helpen en paardenbezitters te scholen.
Heb je vragen dan sta ik daar voor open , maar ga nou niet zitten 'katten'.
Vr groet petra

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:52:


Sorry Frans hahaha deze opmerking moet je me vergeven hoor, maar ik moet je er toch even mee plagen , dat je zelf die denktrant en handelwijze toch ook wel eens volgt ... In elk geval 1 keer ...

Sorry sorry ... kon het niet laten.