hallo jessica,

ik heb nog nooit zo iets gezien bij een paard dus kan je echt niet vertellen wat het zou kunnen zijn.
ik kan heel goed begrijpen dat je ongerust bent, het is niet leuk om je paard te zien lijden.
wat ik zeker zou doen in jou plaats is een andere DA vragen om eens een kijkje naar je paard te koemn nemen, want die je nu laat komen probeert er volgens mij nogal vlug vanaf te komen. (heb het niet gezien maar dat is wat ik uit je verhaal opmaak)

ik hoop echt dat het goed komt met je paard en veel sterkte toegewenst.
groetjes,
kim

jessica schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 11:22:

Hai,
het doet mij denken aan heermoes/paardenstaart vergiftiging, niet dat ik dat ooit gezien heb, maar we hebben het daar net over gehad op dit forum.
Lees maar even mijn bericht 6309, maar vooral het bericht van Egon, nr.6312.

Het hooi dat je nu hebt, niet meer voeren, en de dierenarts vragen vit. B1 (Thiamine booster) te geven. Kan in elk geval geen kwaad.

Sterkte,
Isabel

En ik ben het eens met Kim, misschien een andere dierenarts?

Hoi Jessica,

Jeetje wat een "eng" verhaal. Zoals ik het las in eerste instantie, dacht ik inderdaad aan paardenstaart of Jacobs Kruiskruid vergiftiging, maar op het eind staat dat het dat niet kan zijn. Dus dat valt dan ook af.

Misschien nog lintworm? Maar dat zou alleen het heftige afvallen verklaren en die koliekachtige verschijnselen, maar het trillen ... geen idee.

Overigens ken ik een paardje met epilepsie (genezen inmiddels gelukkig dankzij snel handelen van de DA). Het is een niet vaak voorkomend iets. Deze DA is destijds ook direct naar de praktijk gesjeesd om op internet te gaan zoeken, want het was haar totaal niet duidelijk wat er aan de hand was; ze kende het niet. We waren ook allemaal maar aan het gissen. Gelukkig vond ze wat ze zocht en kon ze direct medicijnen toedienen (iets met vocht uit de hersenen af laten vloeien en vaten verwijderen of juist vernauwen, weet niet precies).

Maar dit was wel trillen en sterk zweten, schrappen met de benen, schudden en knikken met het hoofd, ogen wegdraaien en dichtlaten. Leek even van de wereld en dan was ze er weer. Ze kon alleen maar stuiteren bij een zware aanval. Heel eng om te zien en zeer heftig. Dat lijkt me toch niet helemaal wat jouw paard heeft zoals je het omschrijft. Maar het is dus wel redelijk onbekend heb ik begrepen die epilepsie.

Maar ja, veel wijzer wordt je hier niet van uiteraard.

Kan het ook geen "vet in het bloed" zijn? Is het bloed hier ook op onderzocht? Zo niet, laat dat eens doen. Ooit een verhaal gelezen van iemand wiens paard echt zware koliek zou hebben en ik weet niet wat allemaal meer. En toen ze het dier bijna hadden opgegeven, kwam pas iemand op het idee dat het dat kon zijn. Infuus was toen al nodig, maar paardje is er wel weer bovenop gekomen.

Groeten,
Ingrid

jessica schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 11:22:


fijne DA is dat... ik zou zo zeggen: spijt me wel maar ik kan pas in 2513aD betalen... en ik zou eens een behoorlijke James Herriot zoeken - ze zijn zeldzaaam, ik weet het


Mijn hint (ongezien!) onder alle mogelijke voorbehoud:
Ik denk toch aan toxine...
met name narcitine en aanverwante alkaloïden veroorzaken: ontstekingen, verlammingsverschijnselen (uitgaand van centraal zenuwstelsel), koliek.
Het is net "bolletjestijd" geweest, dus dat past ook wel correct in het beeld.
Kun je me een paar dingen vertellen om diagnose een klein beetje te helpen:
Dat trillen viel je erg op - waren dat aanvallen, of een periode?
Het trillen begon aan voorkant paard, verspreidend naar achter, of nog anders?
Heeft hij ook diarrhee (of - gehad, je schrijft immers wel over sterk vermageren)?
Heeft ie speeksel/schuim op de mond gehad?
Is het oogwit helder/normaal of geelachtig?
Weet je iets over "drinken"? Meer dan normaal? PLas - emulsie/helder; kleur?
Is hij overgevoelig (veel schrikkeriger dan normaal) voor indrukken (bijv. licht, beweging) geweest?

Fax, geruineerd naar ik aanneem, hoe oud eigenlijk?
Maak je niet blij met een dode mus hoor - die bollenplanten smaken afschuwelijk en paarden vreten het ZELDEN! Het is maar een gok van mij. Graag per omgaand antwoord op de vragen, dan kan ik misschien iets gerichter zoeken.

Ten overvloede:
DISCLAIMER: Deze kennis en/of geneeswijze wordt door mij pro deo ter beschikking gesteld aan eenieder. Ik ben geen dierenarts en neem geen enkele verantwoording voor uw domheid en onkunde, of foutieve interpretaties - u hoeft mij niet op mijn woord te geloven, maar ik weet wel iets meer van planten en paarden dan de gemiddelde Nederlander; u hebt nu op zijn minst een aanknopingspunt.

GRoet, Egon

e m kraak schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 13:15:

Gelukkig heb je het gelezen, hoopte al dat je zou antwoorden,
Isabel

Hoi Jessica,

Wat een nare toestand, kan me voorstellen dat je je flink zorgen maakt! Zoals anderen ook al schreven; ik zou z.s.m. een andere dierenarts raadplegen, 't liefst één die zich heeft gespecialiseerd in paarden.

Je hebt m.i. groot gelijk dat de hoeveelheid brokken flink verhogen geen oplosing is. Er is duidelijk iets aan de hand met Fax, en de oorzaak vinden is prioriteit #1.

Nog wat vragen, je kunt ze hier beantwoorden als je dat wilt, maar ik stel ze vooral in de hoop dat ze je op een idee brengen, wat dan joe en een dierenarts wellicht op een spoor kan brengen.

Zweet je paard (in rust)?
Is zijn eetlust onverminderd goed?
Drinkt hij normaal?
Lichaamstemperatuur?
Is hij volgens een zorgvuldig schema ontwormd, en met welk(e)
middel(en)?
In hoeveel tijd (ongeveer) is je paard zo drastisch afgevallen in gewicht?
Zijn zijn gangen, en zijn stand in rust, normaal (of zet hij zijn benen vreemd neer, loopt hij stijf, ..)?
Is zijn hartslag normaal?
Als hij in de wei loopt, is dan zijn gedrag normaal?
De weide waar hij nu loopt, is dat voor jouw paard een nieuwe weide, of loopt hij daar al maanden/jaren?
Staan er op een plek waar je paard mogelijk bij kan niet inheemse planten/bloemen, zoals narcissen, tulpen en dergelijke?
Heb je de weide doorlopen op zoek naar planten/bloemen die mogelijk giftig zijn? Als er planten/bloemen staan die je niet kent, kunnen we je helpen ze te identificeren als je ze kunt fotograveren (digitaal) of als dat niet lut kun je ze zo goed mogelijk omschrijven?
Is er iemand (of meer mensen) die ju paard regelmatig zien op tijden dat jij er niet bent, en zo ja, is hen iets opgevallen?
Is de weide recent behandeld (bemesting? onkruidbestrijding?)
Is er ergens in de omgeving van je paard iets neergezet of verspreid dat giftig is (van mierenlokdoosjes tot rattengif?)
Loopt je paard met een of meer andere paarden in de wei en zo ja, zijn die volledig gezond?
Zijn er bomen of struiken langs de wei waar je paard eerst niet bij kon om van te eten, maar door groei van de takken nu wel?
Iets veranderd in het hooi? (nieuwe voorraad?)
Hoe is zijn ontlasting?
Hoe ernstig is dat ontstoken oog? Had hij dat al langer, of is die ontsteking ontstaan nadat je andere symptomen zag?
Kun je meer vertellen over de keer dat je paard zo trilde; hoe lang geleden is dat inmiddels, hoe lang duurde het voordat het over was, verliep het aanvalsgewijs (soms even heftig, dan weer minder, dan weer heftig) of meer constant?

Ik hoop dat je zsm een fatsoenlijke dierenarts vindt, dat lijkt me het meest belangrijk. Daarnaast is het mooi meegenomen als mensen via dit forum een steentje bij kunnen dragen in de zin van mogelijke oorzaken bedenken, maar een goede DIERENARTS, ik zou er met spoed 1 bij mijn paard willen hebben als mijn paard zulke symptomen had!
Succes en sterkte,
Karen

Hoi,

Even in het kort wat er in het boek "giftige planten" van Tirion staat over de giftigheid van Heermoes/akkerpaardenstaart bij paarden:

Bij paarden zijn de verschijnselen vergelijkbaar met die welke veroorzaakt worden door vit. B1-gebrek (hypervitaminose B1 "Bracken disease"): schrikachtigheid, verhoogde prikkelbaarheid; daarna onzekere gang ("Taumelkrankheit"), verminderde reflexen, neervallen, snelle doch zwakke pols, algemene verlamming en uiteindelijk de dood. Vergiftigde paarden vermageren zonder hun eetlust te verliezen.

Vergiftigingen kunnen al optreden als de dieren hooi eten dat voor 5% paardenstaarten bevat. Ziekte verschijnselen treden dan na enkele dagen of weken op.
Als het gras warm ingekuild is, worden paardenstaarten in het hooi ongevaarlijk.
Het verse kruid wordt zelden afgegraasd.

Bij eerste hulp staat dan: raadpleeg een dierenarts. Bij paarden en varkens bakkersgist (vit. B1-bron) aan het voer toevoegen (50 tot 250 gram per paard).

Groeten,
Ingrid

Hoi,
Nog een aanvulling: voor de adelaarsvaren geldt hetzelfde als voor heermoes. Zenuwstoornissen bij paarden. Vergiftigingen komen 8 tot 12 weken na het eten van adelaarsvaren nog tot uiting.
Men neemt aan dat een dagelijkse portie van 3 kg gedroogde varens na 1 maand dodelijk is voor een paard. Vergiftigingen komen het meest voor in de late zomer als paarden het verse plantenmateriaal eten.

Maar ik zal ook de omschrijving van vergiftiging van eten van Jacobs kruiskruid (JKK) hier neerzetten:

Vergiftiging treedt meestal op na het eten van hooi dat JKK bevat.
Bij de zeldzame acute vergiftiging ontstaan: spierzwakte, loomheid, versnelde ademhaling en polsslag, kolieken. Na enkele dagen of weken sterft het dier.
De meeste vergiftigingen verlopen echter langzaam: deze vorm noemt men "seneciosis". Volgens sommigen volgt leverbeschadiging al na een dagelijkse portie van 50 tot 100 gram vers plantenmateriaal gedurende 7-8 weken. Enkele dagen tot maanden hierna vertoont het dier gebrek aan eetlust, sterkte vermagering, verstopping en geelkleuring van de slijmvliezen ten gevolge van geelzucht. Paarden worden slaperig, geeuwen veel, hebben last van draaierigheid en vertonen een wankele gang.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 14:08:


Moi Ingrid :) ,
Pteridium (incl. cultivars uiteraard! - "garden escapes") veroorzaakt inderdaad net als Heermoes thiaminase, maar volgens een wat ander, wat vertraagd patroon. Waarom dat vertragingseffect is weet ik niet.
Gelukkig is het een relatief zeldzame varen.

In dit geval echter heeft DA naar zeggen bloedonderzoek naar thiaminase en JKK gedaan... wou dat de inzender mijn vragen ff beantwoord dan kan ik proberen wat verder te zoeken (of juist niet als mijn ID over de bolletjesrommel niet voldoet).

Groeten, Egon
die niet van een Tirion-giftige-plantenboek wist - zal dat proberen te vinden want is misschien wel makkelijker zoeken dan in "Winslow"
Mail me SVP even de ISBN.

Hallo allemaal,

Allereerst wil ik jullie hartelijk bedanken voor het massale meedenken met mij.

Ik beantwoord jullie vragen in 1 verhaal, want het zijn er zo veel, te veel om te knippen en plakken....

Dit IS voor mij een nieuwe DA. Ik heb in het verleden zo ontzettend veel met dierenartsen te stellen gehad, heb in bijna acht jaar, negen verschillende gehad. Dat kan natuurlijk wat over MIJ zeggen, maar ja. Ik hoopte op advies van iemand anders, nou eens te kunnen vertrouwen op een DA.

Ik zal haar in ieder geval vragen om zo'n vit. B1 boost. Het kan echt niet schaden toch?

Fax is geruind en 16 jaar (volgens mij) Hij is ontwormd, pas nog, dat was het eerste wat ik deed toen ik opmerkte dat hij vermagerde. Hij staat met twee shetjes, hengsten. Daar wordt niet naar omgekeken, denk dat ze ook niet ontwormd zijn, daarom moet ik nu van de DA om de zes weken ontwormen met ivomec-P.

Ik weet niet of de DA ook op vet in het bloed heeft gecontroleerd, zal ik vragen.

Het trillen is vrijdag twee weken geleden gebeurt, duurde 10 min. daarna nooit meer gezien. Hij was hierna wel erg hyper, was super alert en is dat nog steeds. Overgevoelig voor prikkels dus, maar niet voor licht. Dat trillen begon vanaf zijn kruis naar zijn achterbenen, later ook zijn voorbenen.
Hij heeft geen diaree, geen schuim op zijn mond. Zijn oog is ontstoken, dat krijgt hij snel als er iets is. Heb het een paar dagen met gekookt water behandelt en het is nu stukken beter met het oog. (gisteren nog niet).
Het viel me de laatste tijd al op, dat hij weinig drinkt, het is alleen niet echt goed te controleren, maar ik dacht het. Hij vertoont geen verschijnselen van uitdroging.
Hij zweet niet in rust of in activiteit. Hij blijft wel honger houden. Zijn temp. schommelde gedurdende een week drie keer op een dag tussen de 36 en de 37. Hij is in een maand zo erg afgevallen. Hij heeft een normale gang. Wel zijn zijn spieren op zijn rug wat gevoelig en vind hij het niet fijn als ik aan zijn re-achterbeen kom.
Hoe zijn hartslag is weet ik niet.

Zijn gedrag lijkt verder normaal, buiten dat hij dus wel wat meer dan anders reageert op prikkels (beeld/geluid). Hij staat hier nu anderhalf jaar. Er staan geen narcissen o.i.d. wel in de tuin bij de buren maar daar kan hij absoluut niet bij.
Ik heb geen verstand van giftige planten, zo kom ik ook hier. Ik vroeg aan de eigenaares van het landje naar JKK, kreeg een beetje dom antwoord. Dat hebben ze er vorig jaar allemaal uitgetrokken dus hebben we nu niet meer. Ik zie wel iets wat op die rozet zou lijken maar ik moet wachten tot het knoppen krijgt, anders herken ik het niet. Heermoes paardenstaart, weet ik ook niet hoe het er uit ziet, laat staan in gedroogde vorm. Heb het opgezocht in een boek, maar is niet echt duidelijk.

Verder komt er bijna niemand bij het stalletje. De eigenaares kwam vandaag naar me toe en zei dat ze hem 'erwtensoep'had zien plassen. Ik heb het vandaag gelijk opgevangen en naar de DA gebracht. Het was idd. ERG troebel en groenig.

Het land is vorig jaar bemest en onkruid bestreden, dit jaar niet.
Misschien hebben de buren gif in hun tuinen, onze wei ligt lager dus hun tuinen wateren af op ons land. Ga het vandaag nog vragen.

Een van de shetjes verdenk ik er al een jaar van dat hij niet in orde is, heb het tegen de eigenares gezegt, maar ze doet er niets mee. Hij staat nu ergens ter dekking en ik hoorde dat het niet wilde lukken. Hij staat er al anderhalve maand.

Fax kon altijd al bij alle bomen en struiken komen. Vorig jaar ook al. Wij hebben vaak nieuwe partijen hooi omdat we niet zo veel kunnen opslaan. Wel altijd van dezelfde leverancier. Heb hem gebeld, hij zei dat dit speciaal op een land staat voor paardenhooi en dat er dus goed gecontroleerd wordt op giftige planten.

Zijn ontlasting ziet er goed uit. Heeft ook geen diaree gehad.

Die varen waar jullie het over hadden, ik heb nergens op het land een soort varen gezien.

Hij kreeg ook kale plekjes, waar later dan weer vacht op groeide. Was geen schimmel volgens de DA. Kwam door zijn algehele gesteldheid en het verharen. Op sommige plekjes kwam er ook een rond wondje, leek mij niet van het schuren.

Ik voel me bijna schuldig door mijn overdaad aan informatie aan jullie. Ik weet dat jullie geen DA zijn, maar waardeer het ontzettend dat jullie zo met me meedenken.

vriendelijke groet, Jessica (en Fax)

jessica schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 15:47:


voor Jessica

Bepalen wat het wél is is me niet gelukt, maar wel wat het niet is; de thiaminase kun je wel vergeten dus vit.B1 is niet nodig. Niet schadelijk, maar gewoon niet nodig - bij thiaminase schrikt de paardje van iedere verandering in licht, beweging die je maakt, etc... volkomen gedesoriënteerd en epilepsie-achtige indruk. Dat valt niet te missen als je het 1maal weet, maar die indruk heb ik hieruit niet.
Aan JKK denk ik overigens ook niet, want geelzucht-ogen vallen ook wel op lijkt me. Daarbij zegt DA beide ook gecontroleerd te hebben.

Verder: de door jou aangegeven TEMPERATUUR is een goede aanwijzing - die is namelijk onzettend laag. En dat gedurende een week (of wellicht langer - weet je daarvan soms?)... Een paard meet normaalgesproken 39°C!!! Weet DA dit (van die lage temp. bedoel ik, niet dat het 39 hoort te zijn)?
Ben ook benieuwd wat DA in de erwtensoep vindt... allebei wel goede aanwijzingen. Ik zoek.
Verder resumerend:
In 1 maand sterk afgevallen, maar heeft wel honger en eet goed. ontstekingsachtig beeld, m.n. oog. 2 weken geleden 1malig tril aanval 10 min. Geen schuim, geen diarrhee. Drinkt minder (?) maar geen uitdroging. Geen haemolyse anders had DA wel geconstateerd. Niet zweten. Ademhaling/hart OK (naar ik aanneem - DA-contrôle). Geen diagnose uit rectaal. Gisteren koliekerig?

Het trillen kan in dit geval (zie ook temp!) gekomen zijn doordat paardje het stervenskoud had door energietekort.

Ik denk nog steeds aan een "bolgewas"-vergiftiging, maar welke??? Naast Narcis (een bekende) kun je ook denken aan Sneeuwklokje, Blauwe Druifjes, Kievitsbloem, etc. etc. er zijn er nogal wat en veel garden escapes - ik weet (helaas nog) niet wat die allemaal precies doen. Ze zijn niet allemaal schadelijk, maar vele hebben gemeen dat er allerlei nare alkaloïden in zitten. Geen diarrhee dus narcitine zal het niet exact zijn.
Nu is het zo dat zelfs als je de boosdoener vindt, je zover ik weet niets kunt doen tegen de al aanwezige alkaloïdevergiftiging behalve de oorzaak grondig uitroeien.
Je DA heeft nmm wel gelijk met dat je er tegen op moet gaan voeren ("vitamine lepel") in de hoop dat ie er overheen komt - alleen ben ik het met die "sportbrok" niet eens. Voer liever iets waar ie van groeit - lekkere vette maismuesli enzo, evt. als slobber
En hou die temp. in de gaten; zolang 36/37 is ie ERNSTIG ziek. En (s'nachts) dekentje om (ja dames en heren ik weet dat dat niet "natuurlijk" is, maar vinden jullie het gezien dit beeld geen logische conlusie?) lekker warm houden scheelt nu eenmaal energie. Over diagnose "energietekort" ben ik wel vrij zeker.
Als ik ergens positieve diagnose in vind, zet ik 't nog wel hier op PN. Anderzijds hoor ik ook graag wat je DA eventueel nog vindt.

Sterkte, Egon.
DISCLAIMER geldt nog steeds.

e m kraak schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 17:17:


Heeft ze idd. gecontroleerd. Hij heeft wel erg suffe ogen, maar verder zie ik er niets vreemds meer aan.


Die aanval van trillen kreeg hij toen het enorm had geregend.
Er is mij altijd verteld dat bij een temp. van 38 of hoger hij koorts heeft....
De DA vond die temp. ook volkomen normaal. Op die bewuste regenachtige vrijdag avond vond de DA het zelfs niet nodig om met spoed te komen, omdat zijn temp. normaal zou zijn.


Ik ook, ik wacht met smart op de uitslag, ik zou nu ongeveer gebeld kunnen worden.

Ademhaling/hart OK (naar ik aanneem

Ja heeft de DA gecontroleerd. Na rectaal onderzoek was hij koliekerig. Een paar uur erna.

Daar denkt de DA dus ook aan.


Ik ben eens bij de buren langs geweest. Zij hebben geen middelen in de tuin gebruikt. Alleen een biologisch middel tegen luizen in een kasje. Wel komt er van de buren een plant bij ons de stal in gegroeid. Het is bruidssluier. Het was er vorig jaar ook al. Kan zo snel in het boek wat ik thuis heb er niets over vinden, ga straks nog even het net afstruinen. Ook staat er bij de buren mei.... (weet het even niet meer). Daar zou hij met veel moeite bij kunnen komen.


Ik heb equiral type chi (weet niet precies hoe je het schrijft).


Dat wist ik dus echt niet...


Maar nu nog de oorzaak... Want hij heeft de hele herfst en winter overleefd zonder deken.


Graag...

Anderzijds hoor ik ook graag wat je DA eventueel nog

Ik laat het weten.

Dank je.


Haha, dat zit wat mij betreft wel goed hoor. Ik ben allang blij dat je zo toegewijd met me meedenkt.

Groetjes Jessica (en Fax)

jessica schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 19:07:


Minimum-normale lichaamstemp. van paard is flink hoger dan bij mens: 38°C "stationair" maar in praktijk vaak nog hoger. Ik heb regelmatig rond de 39 gemeten, wat op zich niet erg is (volgens mijn littaratuur).
Echter, temperatuurVERLAGING bij paarden - lager dan 37 (37.5 mag wel, zou je nog normaal kunnen noemen - 37 tot 40 wordt gezien als de UITERSTE veilige grenzen) is ERNSTIG te constateren bij paarden. Jij noemde schommelingen tussen 36 (!) en 37... bij 35 wordt je paardje theoretisch geacht dood te gaan, hoor...
Ondergetekende helemaal in de war (heb voor de zekerheid net gecontroleerd of ik me niet per ongeluk vreselijk vergis) of eigenaardige DA die denkt dat paarden een mensentemp. hebben???


En die vindt 36 normaal schrijf je net??


nogmaals, echt wel. Wil wel graag van jouw DA horen op welke gronden hij/zij 36/37 normaal vindt en sinds wanneer die nieuwe standaard is ingevoerd..... ik ben daar een beetje van slag van


Tuurlijk. Oorzaak is voor mij ook interessant. Daar leer ik van. Maar EERST vind ik van belang dat je paardje niet doodgaat. Flink ondertemp. is DOODeng.

Groet, Egon

Goed ik begrijp de ernst van de zaak. Idd. eigenaardige DA die dan denkt dat dit normaal is. Hij krijgt vanacht een deken om, als hij maar niet ergens aan vast blijft zitten, of die shetlander er in gaat hangen.


Ja de DA denkt aan energietekort, daarom ook die sportbrok. Wat ik overigens niet ga doen, hij 'sport' niet. Ik ben zijn eigen voer aan het vermeerderen.


Ik ga het ze zeker vragen... wordt vervolgd....


Ja idd. ondertemp is doodeng. Voor de zekerheid dus dekentje om. Hoop echt dat dat wel goed gaat in de wei.

Groetjes Jessica.