InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 6 van 8
Je leest nu onderwerp "Niet voorwaarts"
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 10:1010-5-04 10:10 Nr:5527
Volg auteur > Van: jo Opwaarderen Re:5523
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

jo
Møre og Romsdal
Noorwegen


763 berichten
sinds 22-11-2003
kim geyskens schreef op maandag, 10 mei 2004, 9:57:

> hoi pien,
>
> kan je me de site van 'Voest' geven. ben er al even naar op zoek
> maar kom alleen op sites die over hem gaan.
>
> groetjes,
> kim

http://www.emielvoest.nl/emvoest.nsf
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 11:0310-5-04 11:03 Nr:5533
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5450
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:27:

>>> Maar ik heb liever geen ongelukken zo en volgens mij ben je op
>>> deze manier ook niet verzekerd mocht er iets gebeuren.
>>> In de bak of in eigen omgeving ok maar in het verkeer
>>> levensgevaarlijk.
>
> Het paard is en blijft een vluchtdier, een ongeluk is nooit
> uitgesloten. Maar als je enig hanarchement hebt kun je je paard
> nog proberen in goede banen te leiden.

Juist niet, OMDAT het paard een vluchtdier is. Zie ook de info op deze website (de one-rein-stop). Een halster is veiliger dan een bit.
Het verhaal over verzekeringen is een natte-aap, je bent altijd verzekerd ongeacht hoe je rijdt. Zie ook "fabeltjes" op deze website.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 11:4510-5-04 11:45 Nr:5537
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:5456
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:45:

> Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:39:
>
>> e m kraak schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:35:
>>
>>> Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:27:
>>>
>>>> e m kraak schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:23:
>>>>
>>>>> Danielle van den Heuvel schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:17:
>>>>>
>>>>>> Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:11:
>>>>>>

>>> Maar dan nu mijn argument voor mijn paard dat mij en mijn
>>> oordeel vertrouwd: als hij schrikt zal hij wellicht een sprong
>>> doen maar als ik daar niet in mee-schrik ontspant hij even snel

> te lopen.
> Ontspannen weet ik ook maar soms kan dit wel eens niet genoeg
> zijn, een paard kan je het niet vertellen.
> Aflezen kun je een hoop.

Schrikken is een reclec beweging van het paard. Het ene paard spring opzij en de andere draait om.
Schrikken valt niet te voorkomen. Natuurlijk kun je het paard wel trainen en hem meer vertrouwen geven zodat hij minder snel schrikt.

Zelf rij ik op een paard die de nijging had om er als een gek vandoor te gaan. tja daar hebt geen bit of wat tegen. De enigste manier om dit paard niet tot rennen te krijgen is volkomen ontspannen blijven zitten. Hij nam dan hooguit twee sprongen en stond dan stil. De teugels had ik dan lieft op mijn zadel liggen om niet te de nijging te hebben om hem van voren tegen te houden. Nu is die paar sprongen in het verkeerd al gevaarlijk, maar nagelang je zo werk, hoe minder het paard schrikt. Nu maakt ze even een drumstel op haar plek en gaat weer verder.

Is het volkomen ontspannen zitten niet voldoende en je paard wil toch gaan draaien of weg spurten. Dan is het even tegen houden met zit en been voldoende. Is dit niet voldoende dan zit je niet volkomen ontspannen.
Er is bijna niks moeilijkers om in zulke situatie's geheel ontspannen op je paard te zitten.

Groetjes Josien
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 11:5810-5-04 11:58 Nr:5538
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:5494
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 2:58:

> e m kraak schreef op maandag, 10 mei 2004, 2:52:
>
>> Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 2:50:

> een teugel. Meer niet, je vraagt je af hoe dat blijft zitten
> zonder bakstukken, nou ik ook, maar het schijnt te kunnen. Nu
> zag ik op de site van Emiel Voest dat hij er en verkoopt maar
> dan wel met bakstukken eraan. Snappie ? Pien

Dat bit heet een memerot bit. Het mond stuk is van leer met gewone bit ringen waar de teugels aan zitten. Door de kin riem dat als een soort half rondje uitziet blijft het bit in de mond. De kinriem zit in de kin holte. Niet alle paarden vinden dit bit fijn en gooien het er uit. Want dat is mogelijk met dit bit.

Persoonlijk vind ik dit geen fijn bit voor het paard. Het is stug en bij het openen van het paard zijn mond komt het veel verder voor in de mond te liggen. Heb je een paard met een platte kin of een korte mond. Dan is dit bit al even al niet geschikt.

Groetjes
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:1010-5-04 12:10 Nr:5542
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:5538
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
>>
>> Ik vind een (stal-/touw)halster niet fijn omdat Cherokee zo'n
>> gevoelig neusbeen heeft, waarschijnlijk door een te strakke

> platte kin of een korte mond. Dan is dit bit al even al niet
> geschikt.
>
> Groetjes

Nou, Josien, dank je, hier heb ik iets aan, ik was in de veronderstelling dat dit een zeer zacht bitje was dat zich helemaal voegt naar de paardenmond, maar ik vind het een beetje een duur dingetje om een keer uit te proberen en vervolgens in de kast te laten belanden. Bovendien zit ik met het bezwaar van iets in die paardenmond. Ik kan er niks aan doen, bij dit paard ben ik nog zoekende, zij reageert goed op een stalhalster, maarja, dat neusbeen he. Ik denk toch dat ik het touwhalster maar es ga uitproberen, ligt wat losser op de neus en geeft alleen druk als je erom vraagt. Als iemand anders nog waardevolle tips heeft hoor ik die graag. Vergeet niet dat ik dit paard pas ben aan het inrijden, ook al is ze al 9 en is ze al door de vorige eigenaar bereden, we zijn lekker helemaal overnieuw begonnen, want ze was erg "bot" door goedbedoelde onkunde van de vorige eigenaar. Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:3510-5-04 12:35 Nr:5548
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:5542
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:10:

> Nou, Josien, dank je, hier heb ik iets aan, ik was in de
> veronderstelling dat dit een zeer zacht bitje was dat zich
> helemaal voegt naar de paardenmond,

Dat heb ik ook vaker gehoord... Geen eigen ervaring ermee. Let er wel op dat het leer goed schoongespoeld is en er niet meer allerlei chemische looi-middelen opzitten.

> Ik denk toch dat ik het touwhalster
> maar es ga uitproberen, ligt wat losser op de neus en geeft
> alleen druk als je erom vraagt. Als iemand anders nog
> waardevolle tips heeft hoor ik die graag.

Misschien een goede tip voor een touwhalster. Er zijn neopreen-'dingetjes' te koop bij ruitersportzaken. Waar ze officieel voor zijn weet ik zo niet, maar ze passen precies om de twee neusbandjes van het touwhalster, je kunt ze met klittenband open en dicht doen. Het is echt heel erg zacht, ik heb ze bij baladeika in het begin gebruikt omdat dat touw op die neus me niet aanstond (hehe erg he, de meeste paarden zouden allang blij zijn ;-)), maar nu is ze zo licht bestuurbaar en te stoppen dat het gewoon echt overbodig is. Maar voor jouw paard zou het heel fijn kunnen zijn!

Oh ja, als je een touwhalster knoopt kun je die het beste met mooie platte knoopjes knopen voor cherokee... Dat scheelt vast ook.

> Vergeet niet dat ik
> dit paard pas ben aan het inrijden, ook al is ze al 9 en is ze
> al door de vorige eigenaar bereden, we zijn lekker helemaal
> overnieuw begonnen, want ze was erg "bot" door goedbedoelde
> onkunde van de vorige eigenaar. Pien

Zo te horen lijkt ze een beetje op een arabiertje waar ik ook veel tijd ingestopt heb (ze had op de renbaan gelopen). Die raakte in paniek als je teveel van haar vroeg (ging dan hard racen en met het hoofd slaan), was vre-se-lijk kopschuw, liet zich niet vangen en had gewoon niet veel vertrouwen in de mens. Dmv grondwerk (parelli) alles opgelost. Zo mooi, ik kon haar gewoon uit de wei halen, ze kwam zelfs een stukje in mijn richting, het rijden ging ontspannen op halstertje (met zo'n neopreen dingetje, zij had een erg gevoelig neusje), ze bleef ontspannen staan als ik aan haar hoofd kwam, in haar oren: geen probleem. Het allermooiste wat ze me gaf is dat ik bij haar in de wei mocht gaan liggen, tegen haar aan (heb ik ook nog foto's van).. terwijl ze altijd op de 'vlucht' ging als er iemand in de wei kwam.

Even een afdwaling, ik moest ineens weer aan dat lieve dier denken.

Anyway, dat neopreengevalletje zou dus wat voor je paard kunnen zijn.

Groetjes Ilona
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:3810-5-04 12:38 Nr:5551
Volg auteur > Van: kim geyskens Opwaarderen Re:5542
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
kim geyskens
belgië

Jarig op 11-3

136 berichten
sinds 15-4-2004
Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:10:

Als iemand anders nog
> waardevolle tips heeft hoor ik die graag. Vergeet niet dat ik
> dit paard pas ben aan het inrijden, ook al is ze al 9 en is ze
> al door de vorige eigenaar bereden, we zijn lekker helemaal
> overnieuw begonnen, want ze was erg "bot" door goedbedoelde
> onkunde van de vorige eigenaar. Pien

hoi pien,

er bestaan ook bitloze en nuesriemloze hoodstellen.
er zijn dus bakstukken, keelriem en frontriem. hoe dit nu precies werkt kan ik je echt niet uitleggen, heb er alleen nog maar iemand anders mee zien rijden.
ik weet wel dat ze ook wel eens gebruikt worden bij het westernrijden. misschien heb je er iets aan.

groetjes,
kim
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:4310-5-04 12:43 Nr:5554
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:5548
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ilona Kooistra schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:35:

> Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:10:
>
>> Nou, Josien, dank je, hier heb ik iets aan, ik was in de

> Anyway, dat neopreengevalletje zou dus wat voor je paard kunnen
> zijn.
>
> Groetjes Ilona

He he, alles begint op de plek te vallen, thanx, waarom was ik zelf niet op dat neopreen ideetje gekomen, had ik vannacht iets eerder kunnen gaan slapen. Maar nu we het toch over Arabieren hebben, die Baladeika van jou ziet er helemaal hetzelfde uit als mijn BD, ook russisch, wie weet familie ? Weet je wat van haar afstamming ? Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:4810-5-04 12:48 Nr:5557
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:5551
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
kim geyskens schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:38:

> Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:10:
>
> Als iemand anders nog

> westernrijden. misschien heb je er iets aan.
>
> groetjes,
> kim

ja, ja dat zijn bosals, of sidepulls,die gebruiken wij bij het Westernrijden, maar die hebben een verdikte, vrij harde "neusband" (vrije vertaling van neusriem, want dat is het niet echt). Ik denk dat ik toch maar ga voor het neopreen gevalletje om het platgeknoopte touwhalster van Ilona. Elk geval dank voor het meedenken, Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:4810-5-04 12:48 Nr:5558
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:5554
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:43:

> He he, alles begint op de plek te vallen, thanx, waarom was ik
> zelf niet op dat neopreen ideetje gekomen, had ik vannacht iets
> eerder kunnen gaan slapen. Maar nu we het toch over Arabieren
> hebben, die Baladeika van jou ziet er helemaal hetzelfde uit als
> mijn BD, ook russisch, wie weet familie ? Weet je wat van haar
> afstamming ? Pien

Grappig :-) Ja ik weet er wel wat vanaf. Moeder is Gvardeika, vader Balaton.. Misschien zeggen die twee je al iets, anders zal ik de vm en mm & vv en mv ook nog noemen.. Groet Ilona

Wat is BD dr volle naam?
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 12:5510-5-04 12:55 Nr:5561
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:5558
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ilona Kooistra schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:48:

> Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 12:43:
>
>> He he, alles begint op de plek te vallen, thanx, waarom was ik

> vader Balaton.. Misschien zeggen die twee je al iets, anders zal
> ik de vm en mm & vv en mv ook nog noemen.. Groet Ilona
>
> Wat is BD dr volle naam?

Poeh, Ferment's Beau-Dee, moeder: Amurath Pita (van Amaurath, uit de Abdullah bloedlijn) vader : Ferment waar ik niets van weet behalve dat het een goeie schijnt te zijn op de renbaan. Bla bla bla, wat klink ik opschepperig, maar ik zal je zeggen dat het me geen ene moer interesseert want ik rijd haar gewoon aan een touwtje en ik laat haar gewoon dekken door de eerste de beste buurhengst, zonder papieren, maar lekker makkelijk omdat ik hem in ruil daarvoor een maandje training extra geef. Handig , dat gesloten beurzen systeem. Maar ik dwaal af, was wel benieuwd, ze lijken wel errug op mekaar, zelfs de witte voetjes.... Pien
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 14:5810-5-04 14:58 Nr:5573
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:5241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi Egon,

> heb ik ook al gezegd hele tijd terug

Betekent dat dat ik mijn eigen versie niet meer mag geven oid? Ik weet iig niet wat je hier mee wil zeggen... .

> Om het eerlijk en ronduit te zeggen - ik geloof hier geen pest
> van!

Ik ken genoeg paarden die het levende bewijs ervan zijn. Het is een respect probleem en als je daaraan werkt ( en dat doet Janet ) samen met deze fases kom je er wel uit. Het is belangrijk dat je de fase 4 blijft opzoeken.

> Omdat de touwtruuk (en weet nog wel andere dingen te verzinnen
> ook) systematisch bekeken niet meer is dan een variant op "dan
> maar sporen erbij".

Ja en nee. Ja omdat mensen het ook gebruiken om paarden voorwaarts te laten lopen maar ik ben daar tegen. Sporen mag je pas gebruiken als je impulsion hebt. Het paard loopt snel of rustig als JIJ dat vraagt. Sporen dienen te worden gebruikt als communicatiemiddel, zodat je nog lichtere signalen kunt doorgeven. Pas als je paard het concept van druk begrijpt en op de lichtste aanraking reageert kun je met bv sporen aan de slag. Om nog subtielere signalen te geven. Sporen worden meestal ( helaas ) gebruikt om een paard gevoelloos te maken voor het been. Het paard raakt eraan gewend, net zoals hij eerst aan het geschop gewend was geraakt. Het zal in het begin helpen maar het paard wordt langzaam maar zeker ook gevoelloos voor de sporen.
Sporen worden meteen gebruikt, het paard krijgt de kans niet om te reageren. Je zit dus al in het hoge fase en dit is niet eerlijk! Je moet eerst het paard de kans geven te reageren. Hoe zou jij het vinden als iemand jou een opdracht geeft maar meteen begint te schreeuwen, en NU ga je afwassen. Je hebt niet eens de kans gekregen eerder te reageren!
Ik gebruik dat touw omdat dat een motivatie is voor een paard om sneller te lopen. Maar ik geef het paard wel eerst de kans om ergens anders op te reageren. Bij mij is het pas een fase 4 en je kunt het in principe ook vergelijken met een zweepje maar die wordt onmiddellijk gebruikt en heeft het paard dus wéér niet de kans om eerder te reageren!


> Xenophon vertelde reeds in zijn Peri Hippikes over een nmm zelfs
> wat "betere" manier om (liefst éénmalig!) te motiveren vanuit
> ONplezierige ervaring (wat makkelijker te begrijpen als je het
> over STRIJDpaarden hebt!), nl. door die sterk negatieve impuls
> van derden te laten komen in plaats van de ruiter, met als idee
> dat dat het vertrouwen in het levensreddend inzicht van, en
> volgzaamheid naar, de ruiter stimuleert.

Dat vind ik ook een prima idee! Echter hoeft het paard mij ook niet als de "boosdoener" te zien. Als een paard tegen een cactus gaat staan komt er druk op hem te staan. Hoe groter de afstand tussen de cactus en het paard, hoe minder pijn hij zal voelen. Het paard komt er dus achter, als ik niet tegen de druk in ga stopt die pijn. Het is heel erg logisch en het paard leert op die manier met de druk mee te gaan. Net zoals een paard bij mij probeert de schuren. Hij krijgt van mij een kleine elleboog maar ZONDER dat ik hem aankijk. Het paard denkt werkelijk dat het zijn eigen schuld is en associeert hij schuren bij mij met een elleboog krijgen. En dus stopt dat gedrag. Het hoeft dus helemaal niet in het nadeel van de ruiter te werken zolang je maar eerlijk met je fases omgaat.


> Ik daarentegen bedoelde mijn "motivatie" als een prikkel
> vanuit/naar iets "plezierigs", geen motivatie vanuit het
> ontwijken van iets onplezierigs.

Ik vind dit zon onzin!! Hoe denk je dat paarden onderling met elkaar om gaan?? Ook met onplezierige druk! Als een paard een ander paard uit zijn persoonlijke ruimte wil houden zie je dit:
fase 1: Oren in de nek en boos kijken
fase 2: kont draaien richting het paard
fase 3: trappen maar zonder aan te raken
fase 4: een mep verkopen

Onplezierig maar zo voeden de paarden elkaar op. Mensen ook trouwens. Het voorbeeld van mij met de afwas. Eerst aardig vragen, daarna begint het meer op een bevel te lijken, dan komt er geschreeuw aan te pas en dan wordt er iets verboden oid. Iets dat tenminste een motivatie is voor de persoon die wat moet doen. Probeer jij maar eens een plezierige ervaring van afwassen te maken! Dat lukt je niet hoor! Als het paard er geen zin in heeft valt het niet plezierig te maken. Tenzij je er eten bij gaat halen maar daar ben ík weer principieel tegen.

Groetjes,
Sophie
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:0110-5-04 15:01 Nr:5574
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:5366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
janet weggemans schreef op zondag, 9 mei 2004, 16:15:

>>
>> Je paard is dus niet voorwaarts genoeg, maar je moet absoluut
>> NIET aan sporen of zweepjes beginnen ( niet op dit moment
>> tenminste ).
>
> Ben ik ook zeker niet van plan, omdat dat volgens mij geen echte
> oplossing geeft. Alhoewel, wanneer ik het Friesje van een kennis
> van mij zie, waar wel zweep en sporen worden gebruikt, dan ben
> ik wel jaloers op dat voorwaarts gaan (dit Friesje was eerst ook
> niet voorwaarts).

Dit zal vanzelf stoppen hoor. Het paard begint hier snel ook aan te wennen en wordt alleen maar gevoelloos :-(.

> Ga ik proberen, ik neem aan dat het slaan niet echt slaan is.

In eerste instantie niet nee maar wel steeds harder totdat het paard reageert maar waarschijnlijk zal het zo ver niet komen. Als dat wel gebeurt, jammer dan, je hebt het paard ruimschoots de kans gegeven om te reageren en als je niet doorgaat tot fase 4 krijg je geen resultaat en geen respect.

> Was in ieder geval wel duidelijk!

Fijn!! :))

Groetjes,
Sophie
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:0810-5-04 15:08 Nr:5576
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:5573
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
sophie vonk schreef op maandag, 10 mei 2004, 14:58:

> motivatie is voor de persoon die wat moet doen. Probeer jij maar eens > een plezierige ervaring van afwassen te maken! Dat lukt je niet hoor! > Als het paard er geen zin in heeft valt het niet plezierig te maken. > Tenzij je er eten bij gaat halen maar daar ben ík weer principieel > tegen.

Een keer fase 4 gebruiken, daar ben ik niet tegen en daarin ben ik het dus ook met je eens Sophie, het is de *verantwoordelijkheid van het paard* om te reageren.

Maar je kunt het het beste combineren met een positieve beloning zodat het paard 'positive reflexes' krijgt. Een paard wat niet wil springen bijvoorbeeld over een klein balkje laten gaan en daarachter *heel veel rust* geven. Wordt dit paard de volgende keer weer gevraagd om over het balkje te gaan dan wil hij dit graag, immers: rust na de sprong. Wel zo prettig dan wanneer hij het doet omdat ie bang is voor/ geen zin heeft in fase 4....

In het voorbeeld van jou met afwassen zou je dit ook kunnen toepassen. Stel dat jij iedere keer als je hebt afgewassen een gigantisch lekkere taart, fles wijn (haha maar net waar jij goed voor werkt ;-)), noem maar op zou krijgen... Nou ik denk dat je dan met goede zin aan die afwas begint...

Groetjes Ilona
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 17:0810-5-04 17:08 Nr:5593
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:5573
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
sophie vonk schreef op maandag, 10 mei 2004, 14:58:

> Hoi Egon,
>
>> heb ik ook al gezegd hele tijd terug
>
> Betekent dat dat ik mijn eigen versie niet meer mag geven oid?
> Ik weet iig niet wat je hier mee wil zeggen... .

Niets meer niets minder dan er staat - maar sorry, ik heb als verse gebruiker hier (is heel wat anders dan af en toe meelezen) al wel gemerkt zo een opmerking een beetje dom is. Ik zal proberen zoiets nooit meer hier te tiepen ;-)

>
>> Om het eerlijk en ronduit te zeggen - ik geloof hier geen pest
>> van!
>
> Ik ken genoeg paarden die het levende bewijs ervan zijn. Het is
> een respect probleem en als je daaraan werkt ( en dat doet Janet

En dat "IS een respect probleem" komt op mij een beetje monomaan over. Het KAN (tevens) een respect probleem zijn, maar ik had de indruk dat paardje gewoon geen zin had in voorwaarts... dat HOEFT helemaal geen respect probleem te zijn - misschien is paardje gewoon ongemotiveerd en liever lui dan moe, toch? -

Ik ken inderdaad meer dan genoeg paarden paarden dan me lief is, die volkomen mechanistisch en exploitatief worden benaderd en behandeld, maar weiger toch echt dat gegeven te accepteren als "levend bewijs van". Levend bewijs van gemiste kansen misschien, of levend bewijs van "incompatibele andere ideeën over...".
Als ik zo en zo alleen met mijn dieren moest omgaan schei ik er morgen mee uit.

> ) samen met deze fases kom je er wel uit. Het is belangrijk dat
> je de fase 4 blijft opzoeken.
>
>> Omdat de touwtruuk (en weet nog wel andere dingen te verzinnen
>> ook) systematisch bekeken niet meer is dan een variant op "dan
>> maar sporen erbij".
>
> Ja en nee. Ja omdat mensen het ook gebruiken om paarden
> voorwaarts te laten lopen maar ik ben daar tegen. Sporen mag je
> pas gebruiken als je impulsion hebt. Het paard loopt snel of
> rustig als JIJ dat vraagt. Sporen dienen te worden gebruikt als
> communicatiemiddel, zodat je nog lichtere signalen kunt

Nmm dienen sporen helemaal niet te worden gebruikt. Zo zie ik ook al jaren voor mezelf niets in bitten meer, en meen daar vanuit systematische logica goede gronden voor te hebben.
Wat mij persoonlijk betreft is dat een ontwikkeling geweest die met vallen en opstaan lang vóór "Natural Horsemanship" (waar ik het Natural helemaal niet zo van in zie) ook maar uitgevonden was, vanuit mijn eigen onvrede met het hele paardengebeuren voort kwam.

Ik wil liever op een heel andere manier met mijn paarden omgaan.

> doorgeven. Pas als je paard het concept van druk begrijpt en op
> de lichtste aanraking reageert kun je met bv sporen aan de slag.
> Om nog subtielere signalen te geven. Sporen worden meestal (

> ergens anders op te reageren. Bij mij is het pas een fase 4 en
> je kunt het in principe ook vergelijken met een zweepje maar die
> wordt onmiddellijk gebruikt en heeft het paard dus wéér niet de
> kans om eerder te reageren!

Met een zweepje kun je ook zwiepen...


>> dat dat het vertrouwen in het levensreddend inzicht van, en
>> volgzaamheid naar, de ruiter stimuleert.
>
> Dat vind ik ook een prima idee!

Gezien het tijdsbeeld en situatie waarin dat idee ontstond wel, ja. De beste man wordt ook niet voor niets 2400 jaar na dato nog genoemd.
Maar een significant verschil is wel dat mijn paarden geen strijdpaarden zijn doch geliefde huisdieren.

> Echter hoeft het paard mij ook
> niet als de "boosdoener" te zien. Als een paard tegen een cactus
> gaat staan komt er druk op hem te staan. Hoe groter de afstand
> tussen de cactus en het paard, hoe minder pijn hij zal voelen.

Interessant. Dus wanneer ik nog meer niet op een cactus zit heb ik minder pijn dan wanneer ik niet op een cactus zit? Aan dit niveau van surrealistische relativiteitstheorie was ik nog niet toe. ;-)


>> vanuit/naar iets "plezierigs", geen motivatie vanuit het
>> ontwijken van iets onplezierigs.
>
> Ik vind dit zon onzin!!

Dan vrees ik dat je het niet begrijpt....
Heb je een idee over hoe ik je dit beter kan uitleggen?

> Hoe denk je dat paarden onderling met
> elkaar om gaan?? Ook met onplezierige druk! Als een paard een

Heeft er niets mee te maken. Ik ben geen paard, maar een als uitzonderlijk intelligent getest mens (ja, nog zo 1; en ik loop ook niet voor die "handicap" weg).
Als ik denk binnen het kader van een bepaalde situatie een betere oplossing te weten dat die welke een paard wellicht zou gebruiken, staat me dat vrij.


> Probeer jij maar eens een plezierige ervaring van afwassen te
> maken! Dat lukt je niet hoor! Als het paard er geen zin in heeft
> valt het niet plezierig te maken. Tenzij je er eten bij gaat halen
> maar daar ben ík weer principieel tegen.

Lees nou nog eens wat je hier getiept hebt - zoals het er staat lijk je wel het prototype van een slavendrijver. Een modern werkgever motiveert zijn personeel echt liever met een passende beloning. Het is niet alleen gebleken dat dat economisch uit kan, maar heeft ook nog eens het voordeel dat de slaven zich op vrijwillige basis beschikbaar stellen. Dat scheelt weer opzichters en martelmaterialen.
Ik gaat er nog maar van uit dat je het goed bedoeld.

>
> Groetjes,
> Sophie

Ook groeten, Egon.
Je leest nu onderwerp "Niet voorwaarts"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 6 van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact