Niki schreef op dinsdag 21 februari 2006, 0:36:


Nee, eigenlijk niet.
Wat is er mis met een paard dat gewoon graag doet wat je vraagt? Als jouw paard flux op verzoek gaat zitten zal de rest ook geen punt zijn.

Ja, ik snap je Niki, maar ook ik heb beslist geen gedresseerde paardjes die dood gaan liggen als ik op de grond tik ofzo
Daar houd ik helemaal niet van, ik vind dat ook gedresseerd overkomen, maar het is je eigen invulling in hoever je met iets wilt gaan en wie weet; misschien vind je het wel heel leuk als je eenmaal zo bezig bent.
Want zo'n samenwerking met je paard geeft een superleuk contact over en weer en je leert mekaar daar erg goed door kennen.

Zelf gebruik ik alleen functionele dingen bij de paarden.
Ik laat ze overal aan wennen : plastic, pionnen, putten, verkeer, parapluus, honden etc (pas nog een heel stuk over geschreven), maar wat ik aan 'kunstjes'' van ze vraag is niet meer dan wat wij in het dagelijkse leven nodig hebben : Wat achterwaarts gaan, wijken, volgen, stilstaan, om hun voor- en achterhand heendraaien ,(dat zijn voorbereidende stuuroefeningen ; Het volgen van het touw - straks de teugel- ) want je hebt het allemaal wel eens nodig.

Persoonlijk ook denk ik dat je beter een wat jij noemt gedresseerd paard kunt hebben dan één die van verveling in jou gaat lopen bijten, want dat laatste geeft aan dat het met de opvoeding nog niet helemaal snor zit. En dus werk aan de winkel. Heb je nog een heel jaar de tijd voor, en tegen de tijd dat je er eindelijk op gaat kruipen is ie wel zo gewend aan alles en zo gesocialiseerd dat het inrijden een fluitje van een cent zal zijn.

Ik kan het je bijna garanderen, tenminste als je het goed en met overgave doet.

Groet, Pien

marielle schreef op dinsdag 21 februari 2006, 10:17:



Gezien Piet het voorstelt als oefening kan hij het duidelijk wel. Ik kan het ook (via Parelli), en er is een groot verschil met rondjes lopen begrensd door een buitenomheining (of begrensd door een longe, tenzij het paard die over de grond wil laten slepen). Als het paard alleen maar rondjes loopt omdat hij fysiek begrenst wordt, is zijn aandacht vaak nog steeds naar buiten gericht en is zijn stelling ook vaak naar buiten, ook is er geen garantie dat hij rustig en in evenwicht loopt (hij loopt misschien nog steeds in vluchtmode). Als mijn paard kleine rondjes rond mij galoppeert omdat ze zelf wil zo dicht bij mij wil blijven heeft ze een heel mooie stelling en buiging door het lijf, ook zie je ze echt gaan verzamelen om op zo'n kleine cirkel te kunnen blijven (fantastisch leuk gevoel voor mij om dit te zien trouwens!). Ik ben meestal niet zo goed in het zien van 'verzameling' en 'achterbeengebruik' ed., maar dit zie ik wel. Ook bij zijwaarts in draf (vooral op het wat oneffen liggende maisveld) zie ik haar echt nadenken en beseffen dat de achterhand er meer onder duidelijk praktischer is. (Hierop stop en beloon ik dan ook natuurlijk) Dit laatste kan ik op het maisveld nog niet zonder lijn hoor, en in de bak wel zonder touw maar toch ook nog best aan de omheining als begrenzing voor het voorwaartse. Maar ik geloof dat wanneer mijn paard zonder fysieke begrenzing gewoon zal wéten dat het zijwaarts moet zijn zonder (veel) voorwaarts dat ze dan nog beter zichzelf zal kunnen verzamelen, op de juiste manier zonder spanning, omdat het haar eigen idee is om het haarzelf tijdens die oefening makkelijker te maken. Dit lijkt mij heel waardevol als training.
Graag sluit ik mij aan bij de mensen die Niki al hebben aangeraden nog wat te wachten met rijden en eerst allerlei grondwerk te gaan doen. Zelf doe ik Parelli en dat raad ik dan ook heel erg aan, misschien handig als je niet zo'n inspiratie hebt wat je allemaal kan doen op de gond en vooral ook hoe je er moet aan beginnen.

Vriendelijke groeten,
Nathalie

hallo Piet,
bedankt voor je reactie maar kom hierdoor wel met wat vragen te zitten...


waarom zou je een paard overal immuun voor maken?

ja dijk op 5 minuten wandelafstand, maar is het niet heel slecht voor de gewrichten ed om een pony dit te laten doen?
hij moet dus in Juni drie worden he...

leer hem los slalommen
ja dat slalommen zal ik eens proberen, maar zo'n stuk achteruit??
ik weet niet hoor...

Maar om het simpel te houden in het begin:
ok los om me heen laten lopen, leuke oefening.
wil ik wel mee bezig gaan...
maar als ik hem loslaat in de bak gaat hij de kantjes maaien...
dus hoe houd ik zijn interesse??

nou als ik zover ben zal ik je een seintje geven...
alvast bedankt voor deze tips.
Niki

Huertecilla schreef op dinsdag 21 februari 2006, 12:11:


maar ik vind het niet erg als er dingen zijn die een punt zijn.
liever dat dan een paard die gaat afwachten wat ik van hem wil.
het is leuk dat een paard veel voor je wil doen.
maar eigen mening en initiatief vind ik leuker.
ik denk dat jij mij idd niet begrijpt... las ff verderop je vraag over de poepkwestie.
tja als ik al voor mijn paard zou gaan uitmaken waar hij wel of niet mag mesten??
dat bedoel ik dus met gedresseerd.
dat vind ik allemaal wat te ver gaan.
maar ik vind het wel apart dat je hengst dat nou niet doet, want die mesten toch juist graag op vaste plekken of over de mest van een ander heen...

Niki schreef op dinsdag 21 februari 2006, 20:25:


desensibiliseren had ik geloof ik beter kunnen zeggen

In zijn eigen tempo, zonder gewicht op zijn rug uit laten vogelen waar hij zijn voeten moet zetten, uitstekende verzameloefening en training van de spieren/



ook weer hetzelfde als eerste punt, zonder gewicht te dragen in eigen tempo. Prima voor de coordinatie, het weten waar hij z'n voeten zet en uitstekende oefening voor de spieren.

Zorgen dat hij liever bij jou is en interessanter leert vinden dan de kantjes :)


Nee, Niki, sorry.... ik vind het wat vals van mezelf, dit zijn oefeningen waar ik een jaar mee bezig ben geweest om ze gezamenlijk te doen. Het is niet waar je begint.
Begin eens bij het boek van Inge Teblick, dat helpt prima tegen verveling:)
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Spirithorses schreef op dinsdag 21 februari 2006, 14:00:


ik laat hem alleen aan de dingen wennen die we tegenkomen.
vandaag langs een huis die opnieuw rietgekapt werd.
daar lag een groot blauw zeil overheen en die wou wel flapperen met de wind.
dat dus samen eens goed bekeken, was ik dit niet tegengekomen dan had ik hem er niet aan laten wennen.
verkeer en honden komen we elke wandeling tegen, mijn eigen hond loopt zowiezo altijd mee en speelt ook met de paardjes in het land.
hij vind dus alleen kleine hondjes eng =s
en putten ja soms loopt hij eromheen en soms staat hij er zomaar op.
maar het is dus net wat we tegenkomen.

maar wat ik aan 'kunstjes'' van ze vraag is niet

en die kunstjes doe ik ook nooit zo oefenen.
hij kan met poetsen voorhand en achterhand omzetten, achteruit pasje wijken.dus dat hoeft dan toch geen paar meter te zijn als het principe er maar is? of zie ik dat nu verkeerd.
en wat bedoel je PRECIES met het volgen van het touw?
erachteraan lopen en neusje omhoog en beneden ofzo??


(ik heb hem als veulen nogal veel uit de hand gevoerd omdat hij zo'n bangerd was, vandaar dat bijten.)
daarbij weet ik dat ik niet helemaal leider over hem ben.
we hebben een soort samenwerking.
we zijn graag bij elkaar en werken graag samen.
maar na mijn cursus communiceren met paarden heb ik eens geprobeerd voor eens en altijd uit te maken wie de leider was.
dat werd een beetje een gevaar voor mijn leven.( ok beetje overdreven... het was alleen wat bijten en stijgeren)
nu doen we het wat zachter aan, maar de ommekeer is al te merken, dus er word al aan gewerkt.

En dus werk aan de

nou de garantie erbij neem ik dan maar aan.
had een superlief paardje aan het halster, nergens bang voor en nooit problemen. maar met rijden was ze juist overal bang voor.
als je hier een verklaring voor hebt (of iemand anders natuurlijk)
hoor ik het graag want zou niet blij zijn als Q zich ook zo ontpopt.
groetjes

ow ja zal het stuk eens aandachtig doorlezen.

duidelijk, bedankt voor dit antwoord.


ja ik krijg dat boek als een vriendin hem uitheeft, paar weekjes wachten nog vrees ik.
ja ik had al niet gedacht dat we dat volgende week onder de knie zouden hebben.
maar het zijn tenminste dingen om op stap te oefenen ipv de bak.
ja en sommige dingen dan wel in de bak, maar die dijkjes lijken me leuk.
en aangezien daar tegenwoordig geen koeien meer lopen...
nogmaals bednkt groetjes Niki

Sorry, ik ben het volledig met Jose eens. Het is niet zo handig om een jong paard te kopen als je jezelf als angstig omschrijft.
Ik weet dat we hier zijn om advies te geven en dat doen we ook, maar ik wilde mijn reactie toch even kwijt: voor het geval meerdere personen er aan zitten te denken om een jong, onbeleerd paard te kopen, terwijl ze er eigenlijk niet zo veel ervaring mee hebben. Niet doen! Er zijn genoeg beleerde, makke paarden waar je veel mee kunt.

Zou het misschien niet zo kunnen zijn als je heel goed bij jezelf naar binnen kijkt dat je zelf rijden veel spannender vindt (logisch met een jong paard bv) als het ernaast lopen? Die spanning wordt door je paard opgepikt.

Saskia

Als iemand/Nikki nerveus is dan speelt dat natuurlijk mee.
Het grootste deel zie ik echter komen door het gemis aan gewenning.
We kunnen nog zo veel met ons paard doen er naast lopend, als we er op gaan zitten, en helemaal als we buitenritten gaan maken, dan begint het leren weer helemaal opnieuw. Paarden hebben dan plotseling geen toegang meer tot het geleerde. Snel er bij gezegd natuurlijk, dat al dat grondwerk niet voor niets geweest is. Al die ervaringen zijn wel aanwezig in het paard, de toegang er toe is echter zoek geraakt. En met het opdoen van nieuwe ervaringen onder zadel, komt dit allemaal weer tot zijn beschikking. Geduld dus met paarden die door deze oorzaak het (buiten)rijden spannend vinden.

Zelfs super getrainde demo paarden, kunnen veel moeite hebben met een eenvoudige buitenrit, als ze dit niet goed gewend zijn. Dat zegt al veel over het wel of niet toegang kunnen krijgen tot al dit geleerde. Hoe kalmeren we en kunnen we dit vertrouwen in de ruiter vergroten in plaats van verpesten? ik denk met veel geduld en veel oefenen en rekening houden met hoe het paard zich voelt. We kunnen alleen vertrekken waar het paard zich nog veilig voelt, elke dag weer iets anders, en daar op verder bouwen. Het lijkt me heel goed om opgezadeld er naast te wandelen, of met bepakking goed vast gebonden. Of als je paard oud genoeg is een persoon er op, en voor het veilige gevoel iemand die mee loopt, of mee fietst, of achter de wagen aan, en met andere paarden mee en dan weer eens alleen. zo bouw je dit langzaam op, waarbij het paard vanuit veiligheid het tempo ervan bepaald.

Nikki het lijkt dat je net als ik, liever geen speelse oefeningen doet die geen logisch zinvol verband hebben, met verzorg taken en rijden. En dan is er nog genoeg te oefenen hoor. Ik loop bijvoorbeeld wel eens naast ons hek, waarbij ik Jur "terug" vraag. En hij dan zijwaarts overstapt waarbij we het hek meenemen. Vanuit het zadel gaat het precies zo, en daar wennen we nu al aan zo. Ons opstappen bij bankjes, paaltjes en muurtjes kan ook nog wel meer oefening gebruiken. Wat is je doel? De mijne is lekkere lange ritten kunnen maken, waarbij we overal zonder problemen kunnen komen. En het grensgebied van wat wel en nog niet lukt, is onze oefening.

Zo was Jur gisteren een stuk nerveuzer en gaf aan niet verder te kunnen. We zijn toen na enkele stops terug gegaan. Prima voor het vertrouwen dacht ik. Hij had die dag veel bij een nerveus paard gestaan, die vaak weg gestuurd werd door de anderen. Deze Fries staat er niet dagelijks bij. en met die nerveusiteit had Jur ook erg veel gegeten merkte ik. Dit alles kan iets verklaren. Misschien ook omdat ik de vorige keer te veel van hem gevraagd heb, (tot in het winkel centrum), waardoor hij nu nerveus was zoiets opnieuw mee te maken. Misschien ook gewoon z'n dag niet gehad. Zo is het elke keer weer een avontuur.

Michiel

Michiel schreef op woensdag 22 februari 2006, 13:57:


Foutje Michiel.....het is niet ....die geen zinvol verband hebben....maar die geen zinvol verband LIJKEN te hebben in jou ogen.
En deze opmerking valt me eigenlijk een beetje tegen om nu juist van jou te horen , zoals je steeds schrijft zo bezig te zijn met going with...

ELKE oefening is zinvol !
Al was het alleen maar om het wederzijdse vertrouwen op te bouwen tussen jou en je paard !
Al was het alleen maar om je paard te leren begrijpen !
Al was het alleen maar om jezelf te verbeteren in het vragen van dingen aan je paard zodat die dat ook begrijpt !

De oefeningen waarover hier regelmatig wordt gesproken lijken niet alleen maar zijn idd. ook kunstjes....maar dat is ALLES wat we een paard aanleren.
Of dit nu zitten is of eten uit een bak, het zijwaarts verplaatsen op commando of het geen angst hebben voor een wapperend zeiltje.
Alles wat we het paard aanleren is in feite een kunstje.

In het begin dacht ik ook, ik heb geen behoefte aan circus kunstjes.
Maar als je beter naar de oefeningen kijkt zie je dat je gewoon bezig bent,op je paard of naast je paard, met gym, spieroefeningen dus in al zijn vormen zover als jou creativiteit het kan bedenken.
Soepel maken en spieropbouw komt in heel veel (volgens mij elke) oefening tevoorschijn.

Naast het nut van die spier oefeningen heeft het ook voor de 2bener heel veel nut. Je leert uitstekend hoe je met je paard communiceerd, waar je tekort schiet of duidelijk genoeg bent.

hoor. I

Inderdaad....met een beetje fantasie kan je van alles bedenken.
Maar blijf wel denken aan het paard...die moet het niet alleen lichaamelijk maar ook geestelijk kunnen verwerken wat je vraagt.

Nick

Michiel schreef op woensdag 22 februari 2006, 13:57:


Wel als dit in "vakjes" gaat en het 1 niet met het ander geïntegreerd is.
Als je je grondwerk simultaan en in direct verband doet met rijdend werk, en dit alles in de omgeving(en) waarvoor het bedoeld is, speelt dit niet.

Het ingedeelde vakjesdenken is denk ik ook bij veel "methoden" een euvel; ik zie het bij Hempfling tot clickeren...


Sja, neem nou die dressuurkampioentjes van ons aller Anky (volgens haar eigen zeggen)...

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op woensdag 22 februari 2006, 14:47:


Nick
Als ik ergens een eigen voorkeur voor uitspreek,
dan betekend dat nooit dat ik het anders doen van anderen afkeur.
Michiel