e m kraak schreef op zondag 19 februari 2006, 14:59:

misschien ligt het gewoon aan jouw poging
om ons skinner door de strot te rammen
ik ben géén gans


beetje zoals een skinnerkursusje doen
zonder besef van zn plaatsje in de algemene psychologie ?!

e m kraak schreef op zondag 19 februari 2006, 14:59:


zoals bij het stellen van de vraag :
"waarom heeft een paard snachts water nodig ?"
maar meteen loos gedreigd wordt met
paardenmishandelingsinspektie...
schiet maar in het donker

Peter Donck schreef op zondag 19 februari 2006, 15:39:


Ik zou zo graag weer eens een zinnig en positief adviserend bericht van je lezen. Jammer dat je PN alleen nog weet te vinden als er wat te katten valt. Kan me zeer bruikbare adviezen van je herinneren, jammer dat dat zo lang geleden is.

Saskia

Word je een betere trainer als je de theorie kent achter wat je staat te doen?

Mag ik de bal terugkaatsen, Piet? Waarom moeten mensen voor ze een PN-hoefcursus mogen komen doen eerst het boek doorwerken en een reeks theorievragen oplossen?

Juist.

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be

jose schreef op zondag 19 februari 2006, 13:24:

Zoals een bekend spaans filosoof schreef: 'soy y mis experiencias' = ik ben ik en mijn ervaringen.

Beiden dus: geen opvoeding kan iets bouwen op een afwezige fundering van intelligentie maar wel het aanwezige fundament volledig benutten.

Persoonlijk vind ik dat beslissingsbevoegde mensen 'afgerekend' mogen worden op hun bereidheid wel/niet te leren of - open te staan. Ook een relatief minder slim mens is ruimschoots slim genoeg om te begrijpen hoe een paard tikt en om te begrijpen dat het noodzakelijk is dit te begrijpen.
Mbt paardrijden is invoelend vermogen m.i. een belangrijker element uit het pakket dan intelligentie: als je dát niet hebt wordt het allemaal erg statisch en inflexibel en heb je eigelijk gewoon niet in huis wat voor een paardgerichte omgang essentieel is. Het woord paardgericht houdt het al in.

Overigens zeg jij met andere woorden wat ik geheel politiek incorrect maar wel oprecht en met overtuiging vind: lang niet iedereen heeft een pakket van 'ik-en-ervaringen' dat geschikt is om zonder deskundige begeleiding met een paard om te gaan en de deskundige begeleiding is vaak ook niet zo'n pakket voorzien..... Zie daar het inhoudelijke afglijden van hoofdstroom paardrijden in een notendop
Voor míj is paardrijden een verantwoordelijkheid en is bij lange na niet iedereen geschikt om die verantwoordelijkheid te dragen.

Rode hoedje: ja, dat is hét rode, niet-koiboi, hoedje. Multifunctioneel en mijn handelsmerk hier

Verder ben ik het, in déze, helemaal met Egon eens

HC

Inge Teblick schreef op zondag 19 februari 2006, 17:05:



Jijzelf hebt me de theorie geleerd die me doet begrijpen waar ik mee bezig ben, ik heb ook je boek gelezen. Ik ben lid van een speciale mailgroep, moet ik nu echt die hele skinnercursus doorploeteren?
Heb meelij!

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Idunn schreef op zondag 19 februari 2006, 16:25:


wat lief saskia dat je me zo probeert te paaien,
maar dan vraag ik me af voor wie je nu op pad gaat,
waarschijnlijk ook weer zo'n skinneriaans gedoe
wat wordt het, p++pressure of r++repression
mag ik alleen maar brave adviesjes geven
moet ik zwijgen in de klas
net als alle intelligente dames hier op de site
die door sommige zelfveronderstelde intellektuelen
met een weewarig neerbuiginkje
terug in het hoekje worden gezet ?

ik wacht trouwens nog altijd op een redelijk onderbouwd antwoord
op de gestelde vraag die misschien wel een waardevolle diskussie
had kunnen worden ipv een snerende snoeipartij
van een bedroevende innercircle....
peter

Piet schreef op zondag 19 februari 2006, 17:54:


Die ene van Egon van op het net, bedoel je? Nee, dat hoeft niet. Toch niet van mij . Tenzij je geinteresseerd bent in het kunnen voeren van een helder gesprek over een kurkdroog maar efficient trainingsplan, zonder emotionele uitlatingen als "als je maar gevoel hebt dan lukt alles". Dat is niet cynisch bedoeld of zo, dat is gewoon een vaststelling.

Persoonlijk denk ik dat er eenvoudigere wegen zijn en andere essentiele dingen eerst beter kunnen uitgelegd worden vanuit de praktijk; daarna "herken" je wat er in de theorie staat en kan je van daaruit dieper.

Online leer je volgens mij veel meer van het spelen met Sniffy:
http://www.wadsworth.com/psychology_d/templates/student_resources/0534633609_sniffy2/sniffy/download.htm (demo die 20 dagen geldt).

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be

Ik kan hem jammer genoeg niet openen. Ik had het heel graag gezien.

Groetjes,

Cassandra

Inge Teblick schreef op vrijdag 17 februari 2006, 14:54:


En anders ben ik er nog wel, inge
Knap hoor... zo bondig!
Het enige dat minder duidelijk is (herinner je je ons gedachtenwisseling hier nog over het schrikdraad?), en misschien altijd lastig duidelijk te krijgen blijft, is dat een organisme ALTIJD handelt, ook als het "niet-handelt".
Bedoel je in de laatste zin "Je kan dus klassiek geconditioneerd zijn zowel in hoe je reageert op niet-geleerde neutrale (ofongeconditioneerde) prikkels als na een leerproces (operant geconditioneerde prikkels)."?

Groeten, Egon

Inge Teblick schreef op maandag 20 februari 2006, 11:35:


Tenzij je geïnteresseerd bent in überhaupt een inhoudelijk gesprek kúnnen voeren met zo klein mogelijk bralgehalte! Over wat trainers en hun "methoden" te bieden hebben. Over de zin of onzin van ideeën in het hippische. Én over dageljkse problemen.
En je kunt er inderdaad ook nog eens leersequences mee bedenken waar geen speld tussen te krijgen is.

Wat je in je vorige post naar Piet tiepte was juist nmm: "Waarom moeten mensen voor ze een PN-hoefcursus mogen komen doen eerst het boek doorwerken en een reeks theorievragen oplossen?"
Nee, dán met paarden omgaan... dat kan iedere malloot blijkbaar. Laten we vooral wat er wetenschappelijk aan echt onderzoek is gedaan negeren en vrolijk verder indiaantje spelen.


Sja, met jouw laarzen in de stalstront en mijn lichie in de verte he?...
Ik vind jouw weg minstens even moeizaam - dat zal aan onze persoonlijkheden liggen


Dat is dus zoiets... wil jij ze d.m.v. trial&error met sniffy laten spelen? De kans op error en dus frustratie is zoals gewoonlijk veel groter... ik zie daarin de beloning niet zo.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op maandag 20 februari 2006, 21:29:


Jep, die mythische indiaan weer. Heel toepasselijk

Verder sla je met wel/niet handelen de spijker op een algemene sociale kop; niet-kiezen is ook kiezen: voor de default. Zo leven de meeste mensen Egon; door níet te kiezen en komen dan ergens in de 40 in de zgn 'identiteits-crisis'....

In het licht van beiden en verschillende voorgaande opmerking is het opvallend dat van het half dozijn boeken over angst-en-paardrijden allen zich op het ríjden richten terwijl 99% van het probleem daar helemaal niet zit.
Maar ja: 'verbeter je paard, begin bij jezelf' verkoopt niet

PÍNG....
Ik zat nog steeds (net als legio anderen) met de vraag wat je nu met iets van broodwinning (wie hoeft er geen brood te eten tenslotte) kan verkopen onder paardgericht (waarbij juist mínder meer is). Het kwam ineens op: véren!!!! Een bandana met een veer erin Om je haar en het zweet uit je gezicht te houden. Ook verkrijgbaar met elastieken band voor om de cap. Beiden in navaho-motief....

HC

(Sorry, rest van de tekst is weggevallen).

En dan komt HC:

Ja, en dan gaan ze dán bedenken dat ze zo niet verder willen en dat er iets veranderen moet, nou en?
Maakt toch niet uit? Hoort een beetje bij die fase.
Heerlijk toch dat je op een gegeven moment voor jezelf durft te kiezen en opnieuw beginnen?!
Pas nu heb ik de rust de dingen te doen zoals ik ze wil doen, en niet omdat een ander mij iets voorschrijft ofzo.
Ikzelf heb dat als zeer bevrijdend ervaren !
Heerlijk, lekker mijn eigen ding doen.


Flauw!
Als je het in het licht van het vercommercialiseerde NH bekijkt ga ik met je gedachte mee, maar als je het bekijkt vanuit een denigrerende houding naar de native wijsheid toe vind ik het erg flauw wat je nu schrijft.

Nu kunnen jullie wel zo gekscherend doen over die indianen he, maar ik heb wel 'het vak' geleerd van mijnTexaanse ex man die voor de helft native bloed had en aan wie ik wat de paarden betreft heel erg veel te danken heb

Hij stond met zijn gevoel zo dicht bij de paarden, die had al die boekjes van jullie helemaal niet nodig !
Sterker nog : Hij vond het hele NH gebeuren maar commerciele shit.
Ik ben blij toch wat van hem ge-erfd te hebben en dat ik dat kan voortzetten wat hij nooit af heeft kunnen maken.

Pien