Huertecilla schreef op woensdag 4 januari 2006, 11:23:


Wat mijn standpunt is is bekend.
Vertel eens HC...is dit nu dat 'a-la-brida' wat jij zo mooi vind ?
Het losse teugel rijden???? zoals je in een later bericht schreef?
# 34145 Nee. gewoon éven over nadenken: érg leerzaam voor het met losse teugel verzamelen.

Vertel me dan eens HC waarvoor die paarden-ogen dicht gemaakt worden?
Of uhhh... waarvoor de oren dicht gepropt moeten worden?
Vertel me eens hoe ze in godsnaam een paard dit soort dingen leren....met dat losse teugel verzamel gedoe?

Want dat het niet met zachte hand of via de methode van Skinner , kukeleku of het moderne genoemde 'a-la-clickeren' gaat is wel duidelijk.
Dan zouden de paarden nml. niet zo veel angst hebben....weten dat het goed is en vertrouwen op hun berijder ?
Deze paarden hebben angst....dat straalt er van alle kanten af....angst voor de stier...en angst voor degene die er op zit...en terrecht ook....

Ik snap een hele hoop....ik snap van een hele hoop weinig ...maar hiervan snap ik dus echt helemaal niks....
Wat ik vooral niet snap is dat jij hiervan nu zo je voorbeelden denkt uit te kunnen halen? welke voordelen dan ?
Vertel het me zodat ook ik nog IETS positiefs in deze ongein kan zien...

Maar wat ik ook en vooral niet snap is dat je ook nog een andere kan aanbevelen zich deze methode aan te leren omdat dat goed zou zijn ?

Ik denk (hoop zeker) dat wij hier gelukkig al iets verder zijn met het onderwerp ...de liefde en begrip voor het dier....ondanks dat sommige uit onwetendheid geen rekening houden met het wezen paard en zijn behoeftes.

HIER zijn de bedoelingen tenminste nog vaak goed.....in tegenstelling tot de vele spanjolen die dit puur voor hun plezier nodig vinden zo schandalig met dieren om te gaan, want we hebben het hier natuurlijk niet alleen maar over de paarden...er gebeurd daar veel meer narigheid met dieren puur voor de lol of uit traditie...
Hier nog een leuke traditionele site voor de liefhebbers... let op....schokkende beelden !!

http://www.animalfrontline.nl/stieren/stieren.php

Nick

Nick Altena schreef op donderdag 5 januari 2006, 0:27:


Mmm...blijkt dat op die site de fimpjes en foto's verwijderd zijn....nah...misschien maar goed ook...het zal de reclame wereld/ sponsors wel zijn die daar achter zit....
De foto's die je in het klein ziet kan je nog wel vergroten....
en hier is nog zo'n eind-resultaat van die knappe rijkunst opleiding van het paard....

http://www.animalfrontline.nl/stieren/paarden.php schrik niet...eerst maar ff gaan zitten...

Let wel HC ...het gaat me niet eens alleen om dat stieren vechten...daar ben ik zowiezo op tegen, al doen ze het lopend door de nauwe straatjes

Maar het gaat me wel om de methode van rijden die volgens jou zo goed zou zijn....wat deze dieren aangeleerd wordt...
Ik vraag me dan af hoe ze het die dieren leren.
Een dier dat werkelijk doodsangsten uitstaat voor een stier...die het normaal gesproken met een grote boog zal ontwijken.
Ofwel hoe paardvriendelijk kunnen of zullen mensen een paard iets leren als je dit, deze toekomst, aan je paard gunt.....
Als je weet dat dit het doel is wat je dan blijkbaar uit moet stippelen...als je weet dat dit het risico is....

Wat me dan nog het meeste tegen staat is de gedachte dat dit allemaal gebeurd terwijl andere uit alle macht proberen hun paarden levend en gezond te houden en ze niks kunnen veranderen aan hun te vroege afscheid...

Misbruiken noem ik dit...misbruiken van je paard, je kennis enz. enz.
Ik snap donders goed dat jij dit soort dingen niet zal doen ,
maar het zet me af tegen hun manier van trainen.

Hoe men het paard dan zo ver kan krijgen dat i dit soort dingen doet....wil ik dan niet eens leren....want dat belooft weinig goeds...
Laat mijn dan toch maar die snoepjes gevende softie blijven, want daarin zie ik geen negative zaken.
Niet voor mij...maar zeker niet voor mijn paard.
Net als het hobbelen zoals een ander het noemde...ik zie daarin geen probleem, mijn paard geloof ik ook niet....

Ofwel....ik denk niet dat ik hier iets bruikbaars uit kan halen wat ik als training toe zou willen passen.

Zo wazig als je over het kukeleku gedoe schrijft , en nee...ik kan er niks van vinden op I-net in de 1450 hits die google geeft, ook niet onder jou beschrijving van de naam kikuli....kan ik er ook niks mee.
Daar zou ik best meer van willen weten / leren zodat ik snap wat je schrijft.
Want wat houd dat nu eigenlijk in....is dit alleen conditietraining?

Dan denk ik overigens dat ik daar ook niet aan hoef te beginnen.
Mijn dame staat met zo'n 8 a 10 paarden op een 4 a 5 hect. stuk grond.
De kudde is levendig en van oud naar jong....en voor die zeldzame keer dat ik er nog op kruip lijkt het me niet nodig dat ze van een sport-topconditie is voorzien.
Zelfs als ik er wekelijks een paar uur op zou rijden lijkt me dat niet nodig.
Ze beweegt de hele dag al ?
Maar ik wil me wel in de materie verdiepen !

Tja...dit zijn wel goed ? getrainde paarden die met die stiertjes mogen spelen....er blijft alleen zo verrekte weinig van over...
Ik blijf en kan die mensen niet begrijpen.hoeveel ik er ook over lees of leer.

Nick

ElkeW schreef op woensdag 4 januari 2006, 20:01:


Bedankt - wist ik niet.


Lijkt me niet nodig. Voegt geen enkele waarde toe.


Rare jongens die Romeinen
Groeten, Egon

Nick Altena schreef op donderdag 5 januari 2006, 1:48:



nick ik had je het al gezegd
leer eerst, baal dan !

je verwezen site ken ik ook
de informatie die erop staat
is wat voor de horror bijeengeharkte en gegrabbelde
zevenderangsinfo die doorgaans maar halve steken houdt....
zoek verder en leer wat nuance
@egon, idem, maar dat wil je toch niet in deze
nu komen pas de loze-vinkenslagen boven
maar ja, alles is een vorm van humor
eigenlijk,
in se,
toch

peter

Peter Donck schreef op donderdag 5 januari 2006, 8:19:




Heb nog een klein boekenlijstje voor je over het 'a-la-brida' Peter. Beter per mail, want ook de jacht en jousting zullen de lichtkleppen wel dicht doen slaan.
Verder is er een serie van 4 video-banden door Javier Buendia over de Doma Rejoneo; over het beleren en rijden.

@Egon: je geeft nu zelfs aan niets te wíllen weten - waarmee je jezelf een deelnameverbod oplegt.

@Elke: niet alleen zegt het niets over een continuïteit, het zegt zelfs niets over de invloed van de Romeinen op dit punt: de Romeinen waren méésterlijk in het integreren van locale gebruiken in hun eigen doctrine. Een gebruik dat in dit geval wellicht al een milennium lang wortel had op een groot deel van het Iberisch schiereiland.
'Het' stierengedoe heeft verder door de eeuwen heen véél rollen en gezichten gehad, zelfs periodes van ééuwen verschillende rollen tegelijkertijd.

@All zonder oogkleppen: 'Death in the afternoon' van Hemmingway is een aanrader. Gewoon een goed geschreven boek.

Ook opvallend is wéér dat sommige mensen de emotie van hun vooroordeel niet los kunnen koppelen van inhoud: mijn topicstarter betreft juist het stierengedoe NIET.

Huertecilla schreef op donderdag 5 januari 2006, 10:28:



Juist ja en de Romeinen in Iberia waren voornamelijk Iberiërs. Maar dit gaat ons te ver brengen.
Het ging over een wedstrijd in doma vaquera niet? Gho als ik tijd had.. lijkt me wel interessant om dat eens te zien.
Als het op een hoog niveau is tenminste, bij de Spaanse 'man in de straat' is het op vlak van rijkunst en paardenkennis vast even erg gesteld als in een doorsnee zondagsmanège hier bij ons.

Groetjes,
Elke

Cassandra Berg schreef op woensdag 4 januari 2006, 21:39:


Peter heeft de serie Tierra de Toros en wellicht kun je een kopie van deel 4 (meen ik) overnemen.
Hoewel het 'a-la-brida' al eeuwen voor Xtus en zeg duizend jaar voor het 'a-la-jineta' op het iberisch schiereiland voorkwam is de relatie tussen stier en paard en de zéér sterke feodale structuur hier cruciaal geweest voor het in dit bolwerk bewaard blijven van deze rijstijl.
Zonder de Spaanse edelen in hun kolonie Napels geen Grisone/Pignatelli, geen Pluvinel, geen La Guériniére....
Op zo'n Feria de Toros kun je derhalve info over het paardgerichte 'a-la-brida' opduiken en is de elitaire entourage een stijlvolle achtergrond

'Paardgericht'???? Ja; niet het rejoneo op zich maar de dóma. Om die techníek van doma gaat het; daar heb je geen stier voor nodig

Huertecilla schreef op donderdag 5 januari 2006, 10:28:


?????
Zelfs?
Niets?
Waar haal je dát nu weer vandaan?
Omdat ik, standing corrected by Elke, no hard feelings... de al dan niet continuiteit vanaf de Romeinse tijd inhoudelijk verder niet belangrijk vind bij wat in het heden in de corrida gebeurd?
Wel een erg wilde extrapolatie van je... in mijn vorig leven was ik fotograaf en ben zelf o.a. naar Spanje geweest om de dierenbeulerij te kieken. Over willen weten gesproken. Ik meen dat die kiekjes nog steeds door het IFAW gebruikt worden.

Of bedoel je dat ik niet welkom ben op je dorpsfeestje?
Geeft niet hoor. Ik hou toch niet van dierenbeulerij, snap als noorderling niets van duende, en zal me er vast totaal niet thuisvoelen. Dat heeft nogmaals weinig met ethiek en moraal te maken, doch, als ik me heel sterk vergis in het beeld dat ik over 1 en ander heb dan is het aan jou daar verheldering in te brengen. Met nadruk op verheldering, want aan schrijven in raadsels heeft niemand wat (o.a. Nick, maar ik ook hoor, wachten nog steeds op wat de "kikuli-methode" nou eigenlijk inhoudt om maar wat te noemen. Hoe gaat dat precies?). Er is al eens eerder door meerderen gevraagd je hier te onthouden van reklame voor dierenbeulerij-voor-de-lol en ik doe dat bij deze nog eens beleefd.

Wat het "á la brida" betreft zie ik, in dagelijkse praktijk én gefilmd (zoals ik ook al veel eerder op dit forum opmerkte en we nu dus in herhaling vallen) vooral paarden die achter het bit hangen - omdat ze doodsbang ervoor zijn. Aversieleren ten voeten uit. Het werkt. Cultuur van de de doodsangst. Veel plezier ermee.
Ik heb daar echter niets meer van te leren, tenzij wat ik niet wil en niet nodig heb maar dat weet ik in dit geval denk ik al. Zie hoofdstukken VIII - XI uit de gratis Skinner-cursus.

Groeten, Egon

Peter Donck schreef op donderdag 5 januari 2006, 8:19:


In tegenstelling tot een enkeling hier ken ik geen spaans of frans
Technies engels is ook niet mijn favoriet.
Dan wordt het al knap lastig om andere info te vinden en te lezen dan dit soort info.


Tja, noem het zoals je wilt, maar begin dan niet tegen een ander over nuance leren trekken.
Niet alleen de manier van rijden zoals ik doe is in jou ogen nog te min....zelfs het soort werk ...

De foto's zijn natuurlijk ook maar een bijelkaar gegrabbeld zootje?
Nee...ik snap het al .....leuk bewerkte fotoschopplaatjes?
Ik geloof dat die toch echt duidelijke beelden laten zien hoe men daar over dieren denkt ? Ook duidelijk laten zien hoe men met dieren omgaat ?
Een bezoekje aan spanje of tv beelden zijn dan zeker ook zevende rangs info?
Bekijk de andere foto's ook eens of de linken die op de onderstaande site's staan.....en je ziet hoe men met dieren omgaat in het algemeen.
Waarom zou ik nu moeten denken dat dit soort mensen die dieren wel een paardvriendelijke training geven dan?



Sorry Peter...ik vind dit alles behalve humor.....

Maar goed, ook jij schijnt deze techniek te kennen en bent de spaanse en franse taal machtig zo begrijp ik.
Bij deze stel ik mijn zelfde vragen dan ook maar aan jou.
Vragen die niks met het stierenvechten op zich te maken hebben dus de nuance heb IK er al ingestoken.

Vertel maar waarvoor die paarden-ogen dicht gemaakt moeten worden?
http://www.stieren.net/ of http://www.stieren.net/index.php?id=18
Op beide foto's is te zien dat het paard is geblindoekt....en de teugels hangen alles behalve slap..., bedenk daarbij dat er ook nog een stevig schaarbit in hangt en wat blijft er dan over van deze "mooie" rijtechniek ?
Of uhhh... waarvoor de oren dicht gepropt moeten worden?
Zoals ook te lezen op die pagina.
Vertel jij me dan maar eens hoe ze in godsnaam een paard dit soort dingen leren met dat zgn. losse teugel verzamel gedoe?
Want HC zwijgt op mijn vragen.

Dit zijn toch paardgerichte vragen dacht ik zo...ik had ze al gesteld , net als onderstaande...

------
Want dat het niet met zachte hand of via de methode van Skinner , kukeleku of het moderne genoemde 'a-la-clickeren' gaat is wel duidelijk.
Dan zouden de paarden nml. niet zo veel angst hebben....weten dat het goed is en vertrouwen op hun berijder ?
Deze paarden hebben angst....dat straalt er van alle kanten af....angst voor de stier...en angst voor degene die er op zit...en terrecht ook....
-------

Gezien je schrijven beschik jij wel over de nodige kennis van deze methode.
Vertel me dan maar wat er voor zorgt deze methode nu in jullie ogen zo succes vol is dat een paard zo gaat luisteren naar de ruiter , met zgn. losse teugeltjes.

Nah...vergeet dat met losse teugeltjes verzameld rijden maar trouwens....ik heb eens naar tv beelden zitten kijken ( jaja...omdat ik HC wilde begrijpen !!!) maar uhhh....ik heb er niet een met losse teugels zien rijden, al zeker niet verzameld.....wel zoals ook op de bovenstaande linken te zien is....dat zie je eigenlijk overal.

Leg het me maar eens uit dan wat ik verkeerd doe in de opleiding van mijn paard....en niet eens alleen voor mij.....ik ken er nml. genoeg die problemen hebben met hun paard als ze onderweg maar een prullebak tegen komen of een tuinsproeier of zelfs een plasje water.

Dit schijnt dan wel zo een bijzondere manier van trainen te zijn dat je je paard zelfs (verzameld en met losse teugels volgens HC) op een erg boze stier af kan sturen dat ik daar graag uitleg over heb.....leg mij uit hoe ik mijn paarden ook zo mooi kan konditioneren zoals jij het zo mooi noemende in een voorgaand bericht...ga je gang....

Nick

Huertecilla schreef op donderdag 5 januari 2006, 11:10:


Ok, ik ben weer bij.

Cassandra

Peter Donck schreef op woensdag 4 januari 2006, 12:32:

Hahahahahahahahahahahahahaahahahaha!
Die Petertjes toch. Het lijken wel 2 boze gnoompjes die het maar niet kunnen laten de knuppel in het stieren- eh hoenderhok te gooien! Arrume kippetjes. Hanengevechten? Ook mooi. Kan je ook een hoop van leren. Meesters in het al dan niet wijken voor druk, om over het belang van je postie maar niet te spreken.

Maarre... hadden we dit niet al es uitgebreid gehad al?