sannie schreef op woensdag, 31 maart 2004, 0:05:

-knip-
--helemaal waar. Poor thing. Heb je gedacht aan hem probiotics te geven? Een potje darmflora, om het simpel te zeggen. Zoals wij natuurlijke yoghurt eten na een antibiotica kuur.
-Zou het helpen als ik je een quote geef uit een veterinair handboek? Ik haat typen, maar in dit geval doet dat er niet toe.
Koeienkuil is NIET goed. Althans dat is wat ik weet.
OK, dat is wat.
dat zal hem hopelijk goed doen,
Sandra, ik voel met je mee, was het je eigen paard maar.
wees sterk,
Isabel
paarden gaan mij aan het hart, ze zouden niet onnodig mogen lijden,

sannie schreef op dinsdag, 30 maart 2004, 23:53:


Voor alle duidelijkheid: Ik beweer niet dat er niets met dat paard aan de hand is. Ik geef alleen maar antwoord op de vraag of het mogelijk is om een paard te leren hoesten.

In eerste instantie moet je hoesten natuurlijk altijd serieus nemen. Het begint nooit spontaan, er is altijd wat aan de hand. Maar als de oorzaak is verholpen, en er is geen aanleiding meer voor het hoesten, en je paard hoest ook nooit meer behalve wanneer je met een zadel aan komt lopen, tja, dan zou ik de mogelijkheid eens onderzoeken of het misschien aangeleerd is. Deels doe je dat door terug te kijken naar hoe er met het hoesten is omgegaan. Als het zo is dat je een aantal keren met zadel naar je paard bent gelopen om te gaan rijden, je paard ging hoesten (toen nog omdat hij echt ziek was) en je vervolgens het zadel weer opbergt, dan is het mogelijk dat nadat je paard herstelt is dat het inmiddels heeft geleerd dat hoesten datgene is wat het zadel weer doet verdwijnen. Het is niet anders dan een paard dat eens uit joligheid bokt, en vervolgens leert dat door bokken de ruiter (al dan niet gecontroleerd) "afstapt" en hij vervolgens naar de wei mag en het bokken als een ritueel aanleert. Je kan een paard ALLES leren.


Mooi zo!!!!

Groeten,
Frans'

Frans Veldman schreef op woensdag, 31 maart 2004, 10:59:

Hoi,
Niet om nu een discussie op gang te brengen of iemand "aan te vallen", maar wat ik nog altijd van Chip in mijn hoofd heb van Yahoo is dat je juist nooit een oorzaak hebt kunnen vinden.
Dat de dierenarts te duur was en dat je wilde beginnen met kruiden therapie en stomen. Ik heb me destijds uit die discussie getrokken toen omdat ik een beetje erg tegen het zomaar gaan experimenteren met kruiden en olie-en was als je niet eens wist of het dier al dan niet een ernstige aandoening had.
Ik weet dus ook niet of er nu echt een oorzaak is gevonden, maar zoals ik lees krijg ik nog altijd de indruk van niet. Het kan een allergie of bronchitus zijn. Nou dat is nogal een verschil. Dat kan best onderzocht worden. Ik weet dat het paard van de buren een uitgebreid longonderzoek heeft gehad en dat hij inderdaad chronische bronchitus had. Daar kon hij toen voor behandeld worden en met 24 uur per dag weidegang is hij nog 26 geworden.

Maar ik heb nog altijd de indruk dat je de oorzaak niet weet omdat deze niet is onderzocht. Dan kun je jezelf natuurlijk wel voor de gek gaan houden en denken dat hij zich misschien aanstelt natuurlijk, maar dat is echt jezelf en ook het paard voor de gek houden.
Dat hij soms een goede dag heeft wil niet zeggen dat hij niet ernstig ziek kan zijn.

Maar ja dan lees ik weer hoe super snel Chip kan galopperen en zo, en dan denk ik ook wel eens het zal wel meevallen allemaal.

Ik heb steeds niet gereageerd, maar wilde dit nu toch wel even kwijt over Chip. Want misschien heb ik echt wat gemist en is inmiddels wel duidelijk dat Chip echt geen ernstige afwijking heeft. Dan heb ik niets gezegd.

Groeten,
Ingrid

Hoi

Ook ik heb wel eens gehoord van paarden die net doen alsof ze wat hebben om niet te hoeven werken. Maar de hoest(stik)neigingen die jij beschrijft zouden wel een heel goed toneelspel zijn. Hoe doet ie als je hem even los gooit en laat rennen? Horen anderen hem ook op stal hoesten? Verder heb ik regelmatig bronchitis. Zolang ik me dan rustig hou is er weinig aan de hand. Bij inspanning heb ik het gevoel dat ik mijn longen irriteer en kan dan flinke hoestbuien krijgen. Dat zou het hoesten tijdens het rijden kunnen verklaren.

Laat je aub niet door haar iets met Chip doen wat volgens jouw gevoel absoluut niet kan!!!!!!!!!!!
groet
Elsbeth

Karen Koomans schreef op Mon, 29 Mar 2004 17:19:01:


Ook als het hoesten stopt na een tijdje lijkt het mij niet goed een paard intensief of zelfs licht te rijden.
groet
Elsbeth

Nog even een toevoeging op voorafgaande

Je weet nl niet of hij stopt met hoesten omdat het toneelspel is of dat hij stopt met hoesten omdat de prikkel verdwenen is, te uitgeput is of welke reden dan ook.

groet
Elsbeth

Maandag heb ik een afspraak met zijn veearts om zijn situatie persoonlijk door te spreken. Zij adviseerde Chip een of ander medicijn dat eerder wel geholpen heeft, maar alleen zo lang helpt als dat het gegeven wordt. In dit geval is het een kuur van 15 dagen voor 60 euro. Ik ga deze kuur kopen en met een beetje geluk mag hij tegen de tijd dat kuur afgelopen is weer de wei op. Misschien kan de veearts mij ook wel meer vertellen dat dat de eigenaar aan mij verteld.
Voorlopig ga ik alleen met hem wandelen. Onderweg stoppen we een paar keer, mag hij even grazen. Af en toe klim ik op zijn rug, ik heb niet het gevoel dat hem dat veel meer inspanning kost.
Ik heb me maar voorgenomen de eigenaar gewoon niet meer te vertellen dat ik niet al haar adviezen meer uitvoer (zoals draven, laten nageven, hem dóór een hoestbui héénrijden)
Ik blijf hem in de gaten houden wat betreft die hoestbuien. Als hij nou op de wei staat en het goed met hem gaat (al geruime tijd) en hij blijft hoesten als ik aankom met het zadel ed, dan zie ik wel wat ik ga doen.
Jullie boodschap was wel duidelijk hoor. Ik bedoelde ook eigenlijk niet dat ik hem een aansteller vond, maar dat ik me afvroeg of je hoesten aan kunt leren. Misschien kan een paard dit dus wel is mijn conclusie. maar dat dit bij Chip het geval is, is niet erg waarschijnlijk. dat is dus wat ik aanvankelijk ook al dacht.
Sorry als ik soms verkeerd over kom... Volgens mij denken jullie allemaal dat ik een heel egoïstisch mens ben dat alleen maar aan zichzelf denkt en gelijk vind dat het paard zich aanstelt. Maar ik ben alleen onzeker omdat dit niet mijn eigen paard is, de eigenaar met verwijten komt en de eigenaar en ik lijnrecht tegenover elkaar staan met heelveel dingen en dat de eigenaar zegt veel verstand van paarden te hebben, iedereen haar als hun grote voorbeeld ziet, etc.

groetjes sandra

sannie schreef op vrijdag, 2 april 2004, 11:58:


Sandra,
sinds ik hier op het forum regelmatig berichten lees, zie ik al berichten van jou. Helaas kan niemand vanachter een computer bekijken wat jouw paard wel of niet mankeert.Het enige wat mensen kunnen doen is je vanuit hun ervaring tips geven, Als ik dan lees wat je er allemaal aan gedaan hebt kan ik alleen maar concluderen dat je er zo goed mogelijk voor zorgt. Egoistisch mens? Ik weet zeker dat heel veel paarden en eigenlijk huisdieren in het algemeen, heel blij met jouw zorg zouden zijn. Ik gun je van harte dat Chip hardstikke beter wordt. En dat je hem niet door een hoestbui heen wilt rijden? Prima! kan je ook later nooit de schuld krijgen als het mis gaat.
groetjes
Piet

Sannie,
ik geef je op alle punten gelijk, en hoop van harte dat het gauw beter gaat met Chip. Dit is het beste wat je onder de gegeven omstandigheden kan doen.

En ik denk zeker niet dat je een egoistisch mens bent, ik denk zelfs dat niemand dat denkt, de sterke reacties waren meer uit bezorgdheid over het paard. Maar het is heel duidelijk dat jij zelf het beste voor hem wil.
Isabel

Hoi,

sannie schreef op vrijdag, 2 april 2004, 11:58:


Welnee! Je zou niet zo onzeker hoeven te zijn daarover (en over ons ...).
Ik voel met je mee dat je te maken hebt met een eigenaar van Chip, die heel anders denkt en doet dan jij zelf. Dat is een rot-situatie. En het is heel duidelijk dat jij het beste wilt voor Chip en vertrouw me: andere mensen op dit forum weten dat ook. En mocht er een enkeling tussen zitten die dat niet ziet (ik denk niet dat zo is, maar stel dat), haal dan je schouders daarover op. Diegene heeft jouw bedoelingen dan niet begrepen. Nou, jammer dan. Daar word jij niet minder van!

groet,
Karen

Piet schreef op vrijdag, 2 april 2004, 12:37:

Hoi Sandra,

Nog een tip waar je misschien iets aan hebt: Als Chip hoest kun je 3 seconden wachten en pas daarna stoppen met wat je deed. Dan legt hij de link niet direct tussen het hoesten en 'de rust'.

Ideetje?

Groetjes en sterkte en ik hoop nog veel plezier met Chip!

Ilona

sannie schreef op vrijdag, 2 april 2004, 11:58:


Hoi Sandra,

Ik heb misschien wel het hardst geroepen dat je verkeerd bezig was, laat ik dan nu het hardst roepen dat je een goede beslissing genomen hebt . Goed gedaan meid, ik hoop dat er iets uit voortkomt.

We zijn inderdaad wel eens geneigd te vergeten dat het niet je eigen paard is en als er een eigenaar is die blijkbaar zo eigenwijs is dat er niet geluisterd wordt, dan is dat ook wel erg moeilijk! Ik moet er niet aan denken – dat zou bij mij hoog lopende bonje worden. Als ik zo je verhaal overdenk, dan kun je alleen maar zeggen dat jij het tegendeel van egoïstisch bent – je hebt het ondanks alle tegenwerking vanuit je zorg en liefde voor Chip toch maar volgehouden. Je hebt een schouderklop verdiend!

Hoe ga je dit nu aanpakken met de eigenaar? Weet die dat de veearts komt?

Groetjes, Marianne

Frans Veldman schreef op maandag, 29 maart 2004, 21:50:


Zou kunnen zoals jij het beschrijft. Maar hoe kan je nu dus uitzoeken of het paard echt hoest of dus een kunstje heeft geleerd. Kan je een paard ook leren hoesten met uitpuilende ogen, benauwdheid, tong uit de mond e.d. zoals beschreven werd. Dat lijkt me wat minder geloofwaardig. Wat jij?

groet
Elsbeth

sannie schreef op maandag, 29 maart 2004, 16:05:


Hoi Sandra,
Moeilijk probleem hoor, maar ik heb een paard gekend dat door zijn eigenaar "mishandeld" is. Zodra er een springwedstrijd was en hij hem van stal haalde, was het paard echt stokkreupel. Hij nam dan een ander paard mee. Vervolgens ging zijn dochter een half uur later een heerlijke buitenrit met het zgn. kreupele paard maken. En echt waar, niets aan de hand.
Zo ook een pony gekend die een ernstige gaskoliek kon simuleren. Ze had er af en toe echt last van en kreeg dan van haar eigenaresse anisette (een of ander zoet drankje) wat meestal wel hielp. Aangzien ze dat drankje heerlijk vond, kreeg ze steeds vaker "ernstige koliek".
In jouw geval is het wel zo dat als er inderdaad een irritatie in de longen zou zitten of de luchtpijp, dan is elke beweging in eerste instantie(zelfs stappen) al aanleiding genoeg om te hoesten. Mijn mening is hoestende paarden NIET rijden, gewoon wat wandelen aan de hand, maar ja dat is een probleem als het niet je eigen paard is. Komt Chip wel eens los in een rijbak of wei, en zoja hoest hij dan ook? Ik heb al zo vaak meegemaakt dat paarden ondanks een paar keer hoesten in het begin, gewoon doorgereden worden en later hoor je dan dat ze dampig zijn geworden. Je hebt naar mijn mening groot gelijk dat je op zo'n moment niet verder met hem rijdt. maar die eigenaresse was dat ook niet diegene met dat "fantastische westernzadel"? Ik krijg niet bepaald de indruk door jouw verhalen dat ze veel kennis van zaken heeft. Laat staan paardenliefde. Kun je niet iemand meer vragen op de stal waar Chip staat of ze hem wel eens vaker horen hoesten. Zoiets valt toch wel op. Als je zoals in jouw situatie samen met een paard moet rijden, lijkt me verre van ideaal.
Sterkte en groetjes Henny

Marianne schreef op dinsdag, 30 maart 2004, 12:21:


Geen commentaar
Met je eens
groet
Elsbeth