InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
87 berichten
Pagina 4½ van 6
Je leest nu onderwerp "Hoefscheur"
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 17:1917-3-05 17:19 Nr:24122
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:24117
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Frans Veldman schreef op donderdag, 17 maart 2005, 16:42:

Omdat het mij ook betreft reageer ik maar:

> >
>> Foto's zeggen helemaal niks, het gaat om een
>> totaalbeeld, hoe staat, loopt, beweegt een paard. Er bestaat
>> geen 'gemiddelde' hoef, dus iemand met verstand van zaken zal
>> telkens opnieuw kijken wat wél of niet kan.
>
> Aan een hoef zijn wel degelijk bekappingsfouten te zien, ook
> zonder totaalbeeld. Aan de hand van foto's doen wij echter
> nauwelijks aanbevelingen, en we zetten er altijd bij dat een
> foto zich niet goed leent voor een beoordeling.

Nou, dat doet Ilona niet hoor, bij de begeleiding van de mensen die de cursus hebben gevolgd. Jullie zijn toch samen van de afdeling hoefnatuurlijk?
>
>> Ivanhoe/ Esther zit nu met de ellende, ze heeft hier om raad
>> gevraagd en die gekregen. Ik kan me voorstellen dat ze boos en

> 5) Als iemand in één en hetzelfde bericht schrijft dat het de
> schuld van Strasser is en dat haar paard geen
> Strasserbehandeling heeft gehad, zou het dan kunnen dat die
> persoon gewoon wat in de war is?

Objectief lezen is niet makkelijk he, Frans?
Ik heb al meerder malen vermeld dat het niet de schuld van de Strasser methode is, maar dat de hoeven vernield zijn door het feit dat ik de hielen lager moest zetten op advies van jouw Ilona!!
Petra heeft de hielen zo goed als weggehaald....of dat nu wel of niet strasseren is. Zij strassert, maar wilde alvorens "opening guts(het echte enge werk)" te gaan maken eerst kijken hoe Ivanhoe op een conventionele natuurlijke bekapping reageerde. Ja....beetje moeilijk te begrijpen misschien voor jou. Of past het allemaal niet in jouw straatje? Ja en dan zijn bepaalde personen ineens in de war...haha...
>
Hoewel sommige deskundigen ook niet weten wat ze aanmoeten met iemand die hoera-verhalen schrijft over de natuurlijke bekapping,
> daarna een maand lang de "strasser-bekapping" volgt en
> vervolgens het paard op ijzers met wiggen zet...

Beste Frans, de ECHTE deskundigen weten heel goed waar ik het over heb. Je probeert zoals ik wel verwacht had, van mij en bepaald beeld te schetsen, zodat de mensen mij niet serieus nemen.
Als je mij verhalen niet zo selectief had gelezen had je wel geweten waarom ik in deze rotzooi terecht gekomen ben. Maar de hand in eigen boezem steken is niet makkelijk. Ik ben tenminste eerlijk genoeg geweest om dat wel te doen. Maar ja......bij jou spelen er natuurlijk hele andere belangen dan bij mij....
Zo is het helaas in deze wereld; veel draait uiteindelijk om macht en geld......en dat paarden daar de dupe van worden.....Who cares?

Esther
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 17:2517-3-05 17:25 Nr:24123
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:24100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Nou, ik ben niet zo even in het algemeen....want ik wordt dat hoefsmeden gelul hier een beetje zat.
Als er hoefsmeden zijn die deze manier niet zien zitten wil ik daar best mee discussieren...maar dit is geen discussie meer...das afkraken door een persoon die nmm. de rasp op een verkeerde plaats gebruikt heeft en zodoende haar/zijn eigen verstand heeft weggepoetst.

Ik vraag me af waarom dit soort mensen eigenlijk nog op een forum als dit komen om deze negatieve raad te geven.
Ik kan me nml. niet voorstellen dat zo iemand in staat is om in 2 weken het licht te zien , te zien dat we hier ,allemaal, helemaal verkeerd bezig zijn....

Dit naar aanleiding van de periode die al gepasseerd is , vanaf het lezen hier op de site, het volgen van de cursus, het een jaar lang zelf onderhouden, het vragen stellen in al die tijd.....het na al die tijd nog niet begrijpen dat een paard beweging nodig heeft voor dit proces om het op redelijk (tot een jaar) termijn te doen slagen.....onmogelijk dat men dan in 2 weken zo een ingeving kan krijgen lijkt me...

> Ten eerste ben ik het met marianne eens dat het bijna onmogelijk
> is om zo via internet de hoeven van een totaal onbekent paard te
> beoordelen. Je ziet een hoef maar mee ook niet, bij die hoef
> hoort een paard, een geschiedenis ed en dat moet je allemaal
> meenemen als je gaat bekappen.

> Verder denk ik dat esther (ivanhoe) toch wel een punt heeft.

Ik denk dat esther (ivanhoe) helemaal geen punt heeft....om een hoop redenen....

Als een ieder goed zou lezen, dan staat hier op deze site toch erg duidelijk vermeld dat men niet meer mag doen dan de zool aan houden?
Daarnaast is het onderwerp `vanaf een foto advies geven al enkele male ter spraken geweest en ook als argument van de gegeven adviezen gebruikt..."voor zo ver ik kan zien op de foto" is een vaak geschreven regel ?

Daarnaast heeft men bij het volgen van de cursus alle tijd om op de meest moeilijke hoeven te oefenen, de meest moeilijke vragen te stellen...
Daarnaast is er nog de hulp door ilona en frans op de speciale mail-lijst voor deze mensen om hun vorderingen te bespreken en de aanbieding om ze uit te nodigen bij evt. problemen...of er zelf langs te gaan met paard.

Hoezo niet individueel aangepast?

Er wordt toch nergens geschreven dat men vanaf de kroonrand maar een bepaald aantal cm. hoefwand/hiel mag zitten of zo?
Als mensen alleen dat doen wat er werkelijk staat geschreven kan er weinig tot niks mis gaan.

Dan is er nog het hele Strasser verhaal, niet vergelijkbaar met de dingen die we hier doen.
Er is, en wordt, hier regelmatig gezegd dat het proces geleidelijk aan moet gebeuren om de evt. gevoeligheid zoveel mogelijk te beperken.
Hierover is door deze dame niet nagedacht, terwijl ze hier wel van op de hoogte was/had kunnen zijn.

In de zool wordt hier niet gesneden , zelfs ten stelligste ontraden, en als ik de berichten zo lees is dit dus WEL gebeurd!
Das nou net een van de grootste verschillen!

Een paard dat niet voldoende beweging krijgt zal ook na dat eerste jaar van zelf bekappen inderdaad nog geen goede voeten hebben....het kan al een jaar duren MET beweging?

Als er door een persoon als deze dame , die zelf de cursus bij Frans en Ilona heeft gevolgd, wordt gedacht dat NA een Strasser methode, dus erg ver inkorten, het paard met 2 weken, na een paar uur in de bak en een wandelingetje, verwacht wordt dat het paard weer normaal loopt, heb je ze volgens mij niet allemaal op een rijtje....
Denk dat je die evt. rechtzaak wel op je buik kan schrijven dus.

> Liepen we vroeger allemaal (op tenminste de halve paardenwereld)
> achter de gewone hoefsmeden aan en was wat hun zeiden heilig.

Een ieder met ook maar een beetje verstand, ja zelfs die heilige hoefsmid, zal aan de hand van de vele en de diverse (moderne) onderzoeken kunnen zien dat een ijzer niet doet wat die heilige altijd heeft beloofd....maar nog meer schade veroorzaakt, buiten het fijt dat je hierdoor de oorzaak niet weg neemt.

Nu
> gaan we denk ik soms wel erg veel de andere kant op en lopen
> achter de regeltjes van het natuurlijk bekappen aan.

Het is nog lang niet genoeg duidelijk bij de antiek denkende hoefsmid wat dat ijzer werkelijk doet nmm.
Het feit dat er dan mensen zijn die deze (gezonde) methode wel rondbazuinen kan ik alleen maar toe juigen.
Als we nou met zijn alle heel stilletjes in ons stalletje blijven zitten zijn de al jaren lange problemen er over een eeuw nog steeds.....is dat dan de bedoeling?

Hou je de zool aan...zoals hier vele malen geschreven, dan heb/krijg je vanzelf ook de juiste hielhoogte en voetasstand, die overigens wel degelijk besproken wordt, das de natuur die dat regelt...simpeler kan het niet, aangeboren hoeffouten daar gelaten.
Er wordt hier dan ook niet uitgegaan van een totaal, bij de geboorte, misvormde hoef.

Wat ik
> juist zo mooi vond is dat het tot de mensen doordringt dat je
> met een levende wezen te maken heb waar je geen standaard
> regeltjes op kunt toepassen omdat ze allemaal anders zijn.

Jaren lang was/is het een standaard regel om onder deze levende wezens ijzer te slaan....
De enige standaard regel hier is de zool aan houden en het geleidelijk aan doen, daar is niks verkeerds mee nmm.
Sterker individueel gericht kan het niet.

> Maar blijkbaar kunnen wij mensen niet zelf nadenken en echt
> kijken naar je dier, maar moeten wij regeltjes of personen
> hebben die we klakkeloos kunnen opvolgen.

Het is zelden een zaak van niet kunnen....het is een zaak van ongeintresseerd zijn in het wezen paard en de gevolgen van ons handelen.
Dombo´s uitgezonderd dus, die kunnen niet leren zoals deze.

Lezen, leren en nog meer lezen...das wat ik al zolang roep....er is zoveel nieuwe info op zoveel manieren berijkbaar....doe er dan ook wat mee...

Tja....en toen had Marianne een punt..... als zou nu niemand meer een advies hebben voor het paard van ivahoe....
Een lastige, want die adviezen waren al gegeven maar daar is dus niks mee gedaan...

hier komt dan een andere...eentje die niet gevaarlijk is voor haar....

Ivanhoe.....als je van je paard af wilt omdat je denkt dat wij als forumschrijvers en mensen zoals Frans en Ilona als sitemakers hem verpest hebben met onze adviezen.....komt iemand het paard wel halen hoor....samen met de ijzers en wiggen....zeg maar waar...want IK , en vele met mij, weet zeker dat het wel goed komt zonder die rotzooi.
Ook/zelfs Frans heeft al ergens zo´n aanbieding staan.

Als je zo graag wilt dat het in 2 weken, met zulke beperkte middelen als is het het plakken van een sticker op een lekke fietsband, weer een paard wordt waarmee je kan gaan crossen en niet kan of wil voldoen aan de eisen die daaraan gesteld worden...kan je idd. beter een fiets kopen ipv. een paard.

Als je werkelijk denkt dat je met jou ´oplossingen` dit voor elkaar kan krijgen in 2 weken ben je voor mij erg dom en kan je ook niet lezen, daar naast begrijp ik dan al je verhalen niet van voor dit probleem.....want deze jongen leest dus wel alle berichten.
Je hebt eigenlijk bijna niks met de gegeven adviezen gedaan en volgt gewoon de weg van de minste weerstand, om daarna ons van de fouten die jij zelf gemaakt hebt de schuld te geven.

Volg de adviezen daadwerkelijk eens op zou ik zeggen, ipv. een beetje links en rechts te zitten schelden en tieren....daar bereik je voor je paard al helemaal niks mee.

Mocht je , ondanks alle raad en adviezen, toch doorgaan met deze ijzers en wiggen oplossingen en het op stal houden van je paard.....dan hoop ik dat je , nadat je ons zo hebt zitten afkraken , ook het lef in je donder hebt om straks met een even grote scheur te vertellen hoe het met je paard en de hoeven gaat als je ervaringen met deze gewichten wat verder zijn.
Natuurlijk hoop ik dan ook , dat je met diezelfde lef, al die behulpzame hoefsmeden ook door het slijk haalt met naam en bezigheden. Uiteraard wel graag met mooie digitale foto´s ondersteund....zodat ook wij nog even ja knikkend terug kunnen denken aan deze berichten van jou....

Gr Nick
Met geduld,vertrouwen en
liefde bereik je mee
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 17:3217-3-05 17:32 Nr:24124
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:24122
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 17:19:

>> Aan een hoef zijn wel degelijk bekappingsfouten te zien, ook
>> zonder totaalbeeld. Aan de hand van foto's doen wij echter
>> nauwelijks aanbevelingen, en we zetten er altijd bij dat een
>> foto zich niet goed leent voor een beoordeling.
>
> Nou, dat doet Ilona niet hoor, bij de begeleiding van de mensen
> die de cursus hebben gevolgd. Jullie zijn toch samen van de
> afdeling hoefnatuurlijk?

Natuurlijk zeg je dat niet iedere keer op een lijst die over niets anders gaat en uitsluitend toegankelijk is voor ex-cursisten.

> Ik heb al meerder malen vermeld dat het niet de schuld van de
> Strasser methode is, maar dat de hoeven vernield zijn door het
> feit dat ik de hielen lager moest zetten op advies van jouw
> Ilona!!

Ben ik de enige die dacht dat Strasser de schuld kreeg? Nu is het ineens Ilona? En Ilona zegt altijd "tot de zool" en "doe het rustig aan" en heeft je meermaals geadviseerd om er iemand met ervaring bij te halen.

> Petra heeft de hielen zo goed als weggehaald....

Aha, dus die vond ook dat de hielen lager moesten?

> Je probeert zoals ik wel verwacht had, van mij en
> bepaald beeld te schetsen, zodat de mensen mij niet serieus
> nemen.

Ik geloof niet dat je mij daar voor nodig hebt.

> Als je mij verhalen niet zo selectief had gelezen had je wel
> geweten waarom ik in deze rotzooi terecht gekomen ben. Maar de
> hand in eigen boezem steken is niet makkelijk.

Ik begrijp sowieso niet wat er nu aan de hand is: Op jouw website is te zien dat de hoeven enorm vooruit gingen, er staan ook alleen maar hoera-verhalen op, je paard liep vaak kreupel maar na een natuurlijke bekapping niet meer. Geen rotstraal meer, liep ruimter, etc. En nu moet je paard ineens zomaar op ijzers-met-wiggen?

> Maar ja......bij jou
> spelen er natuurlijk hele andere belangen dan bij mij....

Ja, want mijn schoonouders hebben geen manege.

> Zo is het helaas in deze wereld; veel draait uiteindelijk om
> macht en geld......en dat paarden daar de dupe van
> worden.....Who cares?

Ons maakt het wel wat uit. Wij doen ons best om paarden betere leefomstandigheden te laten krijgen. Veel van wat wij doen is onbetaald en heeft niets met geld te maken hoor.

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 17:3317-3-05 17:33 Nr:24125
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:24120
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Frans Veldman schreef op donderdag, 17 maart 2005, 17:04:

> Zie ook de homepage van Invanhoe:
> http://home.planet.nl/~fran1844/1809774.htm
>

> kloppen, maar omdat dit al bekend was, waarom is dat nu ineens
> de reden om Strasser te verguizen?
>
> Ik vind het nogal, eh, opmerkelijk allemaal...

Frans, wat ben je toch voorspelbaar!!!(zie mijn vorige mail)
Ik zat erop te wachten tot je dingen van mijn site ging knippen en plakken.
Ik heb de site express laten staan, zodat mensen kunnen zien, hoe sterk ik erin geloofde. Ik heb Petra er niet voor niets bijgehaald. Hij liep voor geen meter!!! Maar ik geloofde zo erg in het natuurlijk bekappen dat ik als hij 1 van de 10 maal goed liep, ik ervan overtuigd was dat het beter ging. Ik zocht ook precies die foto's uit, waarop het leek of het beter ging.......
Als iemand er ook maar iets over zei......praatte ik het helemaal goed. Ik was er zo van overtuigd dat ik goed bezig was, dat ik signalen van mijn paard negeerde en verdrong.

Vandaar dat vertekende beeld op de website.
Nu kun je zien wat jullie Tjakka cursus teweeg kan brengen!

Even een toelichting mijn Strasser omslag, die heb ik al gegeven ,maar jij leest in je eigen voordeel (net zoals ik helaas ook heb gedaan):
Zoals Petra het uilegde klonk het heel logisch. De pijnlijke behandeling was gewoon noodzakelijk. De verzenen moesten nu eenmaal weg en open gehaald worden. Met het vooruitzicht dat dit nodig was om Ivanhoe beter te krijgen, daarom stond ik er dus positief tegenover, maar NU IK WEET DAT DEZE BEHANDELING ENKEL DE HOEF VERNIELT EN DAT HET ABSOLUUT NIET GOED GAAT KOMEN, ben ik 360 graden omgedraaid. GEK HE???
Ja.....maar ik ben nu eenmaal in de war, toch?????

Heb ik je al verteld van het verhaal van een paard dat langere tijd door Petra is behandeld? Hij staat nu in de kliniek. Hij kan niet meer op zijn benen staan...of het ooit nog goed komt is de vraag....
Toch vreemd, dat ik het niet zo op Petra heb....

Esther
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 17:5017-3-05 17:50 Nr:24126
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:24124
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Frans Veldman schreef op donderdag, 17 maart 2005, 17:32:

> Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 17:19:
>
>>> Aan een hoef zijn wel degelijk bekappingsfouten te zien, ook
>>> zonder totaalbeeld. Aan de hand van foto's doen wij echter
>>> nauwelijks aanbevelingen, en we zetten er altijd bij dat een
>>> foto zich niet goed leent voor een beoordeling.
>>
>> Nou, dat doet Ilona niet hoor, bij de begeleiding van de mensen
>> die de cursus hebben gevolgd. Jullie zijn toch samen van de
>> afdeling hoefnatuurlijk?

> Natuurlijk zeg je dat niet iedere keer op een lijst die over
> niets anders gaat en uitsluitend toegankelijk is voor
> ex-cursisten.

> Ben ik de enige die dacht dat Strasser de schuld kreeg? Nu is
> het ineens Ilona? En Ilona zegt altijd "tot de zool" en "doe het
> rustig aan" en heeft je meermaals geadviseerd om er iemand met
> ervaring bij te halen.

Zal ik even het betreffende stukje quoten? Dan moet ik waarschijnlijk wel snel zijn voor jullie het verwijderen natuurlijk.
Ik moest net zo diep in de zool snijden tot de lamellenstructuur van de overgroeide steunsels weg was!!!!

>
>> Petra heeft de hielen zo goed als weggehaald....
>
> Aha, dus die vond ook dat de hielen lager moesten?

Wees er maar trots op!
>
>> Je probeert zoals ik wel verwacht had, van mij en
>> bepaald beeld te schetsen, zodat de mensen mij niet serieus
>> nemen.
>
> Ik geloof niet dat je mij daar voor nodig hebt.

Waarom typ je dan zulke dingen? Beetje dubbel, Frans!


>> Maar ja......bij jou
>> spelen er natuurlijk hele andere belangen dan bij mij....
>
> Ja, want mijn schoonouders hebben geen manege.
Oh, ja. Natuurlijk. Je bent er weer allerlei dingen aan het bijhalen en in een heel ander perspectief aan het plaatsen. Dit had jij toch niet nodig? Zie bovenstaande opmerking!
>
>> Zo is het helaas in deze wereld; veel draait uiteindelijk om
>> macht en geld......en dat paarden daar de dupe van
>> worden.....Who cares?
>
> Ons maakt het wel wat uit. Wij doen ons best om paarden betere
> leefomstandigheden te laten krijgen. Veel van wat wij doen is
> onbetaald en heeft niets met geld te maken hoor.
>
Nee, 140 euro voor een relaxed cursusje per persoon. 10 cursisten. 1400 euro per dag is inderdaad vrijwilligerswerk!

Esther
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 17:5617-3-05 17:56 Nr:24127
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:24125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Even een toelichting mijn Strasser omslag, die heb ik al gegeven
> ,maar jij leest in je eigen voordeel (net zoals ik helaas ook
> heb gedaan):
> Zoals Petra het uilegde klonk het heel logisch. De pijnlijke
> behandeling was gewoon noodzakelijk. De verzenen moesten nu
> eenmaal weg en open gehaald worden. Met het vooruitzicht dat dit
> nodig was om Ivanhoe beter te krijgen, daarom stond ik er dus
> positief tegenover, maar NU IK WEET DAT DEZE BEHANDELING ENKEL
> DE HOEF VERNIELT EN DAT HET ABSOLUUT NIET GOED GAAT KOMEN, ben
> ik 360 graden omgedraaid. GEK HE???
> Ja.....maar ik ben nu eenmaal in de war, toch?????

Behoorlijk, als je 360 graden draait kom je op hetzelfde punt uit :-P

Mens ga een ander vervelen.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 18:0317-3-05 18:03 Nr:24128
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:24127
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Karin schreef op donderdag, 17 maart 2005, 17:56:

>> Even een toelichting mijn Strasser omslag, die heb ik al gegeven
>> ,maar jij leest in je eigen voordeel (net zoals ik helaas ook
>> heb gedaan):

>
> Mens ga een ander vervelen.
>
> Groetjes Karin

Ik ga me idd met nuttigere zaken bezighouden, want het is mijn doel helemaal niet om met obsessieve mensen in discussie te gaan......
Ik denk dat veel andere mensen nu wel gewaarschuwd schijn voor de gevaren van dit soort praktijken en ik hoop dat ze het niet zover laten komen als ik heb gedaan. Dit kan en mag je een paard niet aandoen!!
Esther
Je leest nu onderwerp "Hoefscheur"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
87 berichten
Pagina 4½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact