Hoi Nick,
Trek het je niet aan, want het is ook een beetje Haflinger eigen, mijn
merrie was ook een Haflinger die deed precies hetzelfde. Succes!! Groet,
Connie

Hmmm.
Ik denk dat er een zeer onnatuurlijk boek bij de drukker ligt. Wie al gestort heeft en z'n geld terugwil, geef maar een seintje.

Er staat een paard met hoefijzers in.
Er staat een paard met een deken in.
Er is een oefening die IN een stal gebeurt.
Er is een oefening die met hoofdstel EN bit gebeurt.
Er wordt uitgelegd hoe je een longeerzweep kan gebruiken.
Er staan paarden in die op een manège worden gehouden.
Er wordt gezegd dat een paard beter kan bewegen als hij z'n gewicht op de achterhand heeft.
De meeste paarden, denk ik, krijgen meer dan gras en hooi.

Wat nu?

met vriendelijke groeten,
Inge

En hoe ging jij er mee om Connie? Gewoon maar niet zoveel met anderen rijden, of ... ?

Connie Tuk schreef op Sun, 20 Feb 2005 16:01:50:

Spirithorses schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 16:12:


Jazeker volg ik de discussie wel Pien....ik hoop de andere ook.


Het ging hier niet om een handje brok Pien....23 kilo begon het verhaal mee wat later hersteld werd in 2 kilo....ook die 2 kilo per dag tot het derde jaar noem ik geen handje vol....sorry

Dit

Ik snap best dat het processen zijn Pien....je kan niet alles in een keer veranderen...alleen het nadenken is al een stap....iets wat ik al vele malen geschreven heb?

Waar ik op reageerde maar wat blijkbaar bij sommige nog steeds niet duidelijk is, is het fijt dat hier mensen zitten die bv. het advies geven dit paard tot het 3de jaar brok door te geven zonder een alternatief te noemen....een alternatief die wel degelijk voor handen is...en dat iedereen dat normaal schijnt te vinden?

Als ik kijk naar je lijstje in een van je laatste berichten en je zou dat vergelijken met de alternatieven die al gegeven waren door anderen ( ja inderdaad dezelfde andere die zoveel comtentaar gaven en kregen) zie je overigens dat je al bijna op het zelfde lijstje uitkomt?


Zeker....kiezen voor je prioriteiten is een groot recht....maar adviezen geven is wat anders.
Daar draait het bij mij om in deze discusie...niet om welke of hoe grote stappen iemand maakt om natuurlijk bezig te zijn...maar wel om de adviezen die niet van de standaard gedachtes afwijken.
Het is niet alleen nu bij het voeren van die 2 kilo....daar is het nu mee begonnen maar zo zijn er meerdere dingen de laatste tijd gepasseerd...denk maar eens aan het verhaal van de kin-ketting bijv.
Of naar de adviezen van een smid die in dat bepaalde geval toch een ijzer adviseerde?

Dat men een advies wil geven is mooi, maar als men geen rekening hoeft te houden met het soort forum?
Tja...als ik zo moet gaan denken vraag ik me werkelijk af wat dan het onderscheid is tussen een site als bokt en paard natuurlijk?

>> Nogmaals...het gaat hier niet om een wedstrijd wie er het

Sorry Pien...maar dit soort adviezen wordt toch regelmatig gegeven hoor.
Ik heb er geen zin in , maar zou je verschillende berichten kunnen gaan geven waar al dit soort adviezen welgemeend instaan. Hier op dit PN forum dan wel te verstaan.
Das nou net de reden van deze hele discusie/ruzie.


Een aantal wel ja, ben ik met je eens....een aantal andere niet nmm.
Maar nogmaals...het er over denken is voor mij al een vooruitgang...maar ga dan geen adviezen geven die weer terug vallen op die oude gedachtes waarvan toch duidelijke voorbeelden te vinden zijn dat nou juist deze oude gedachtes NIET goed waren.


Het fijt dat ik hier zo vaak ben is meer om zelf te willen leren dan om een ander de les te willen lezen zoals vele denken.
Uitleg en ervaringen delen zie ik als belangrijk in een leerproces!


Tja...dan heb jij er een andere kijk op dan ik...das dan wel duidelijk.
Misschien komt dat ook omdat het jou niet persoonlijk raakt?


Hahaha...hangt er van af wie er komt?


En was dat nou niet juist de reden om hier te schrijven?
Dat men van deze standaard gedachtes los komt?

Wat mij hier nu steeds duidelijk is geworden is dat men hier eigenlijk zeer slecht leest.

Kijk eens naar het eerste antwoord dat ik geheel bewust gaf aan Lisette....
En ook nogmaals...die ik hierover van te voren een mail heb gestuurd!
Het was beslist geen aanval op haar....wel om iets duidelijk te maken hier!
Kijk nou eens naar de reacties daarop in de vervolg berichten?

Waarom is het nou vreemd als IK dit schrijf en niet als een ander persoon dit doet?
Waarom krijg IK nu wel dit soort reacties van bepaalde mensen en zeggen deze mensen dat bij andere niet?

Mag ik de mensen er even aan helpen herinneren dat de vraag over de 2 kilo brok ook van een nieuw forum bezoeker kwam?
En dat het antwoord van het blijven geven tot het 3de jaar ook van een persoon kwam die hier al zeer lang aanwezig is?

Wat is hierin nu het verschil??

Waar het mij nu vooral om gaat is waarom men mijn antwoordt vreemd vind.
Is dit nu omdat IK het plaats of omdat het op een site als Paard Natuurlijk staat?

Ik hoop het laatste maar denk het eerste....

>> Als je kijkt naar mijn antwoord op de nieuw dame Lisette, die ik


Doen we Pien..ik breng de koekjes mee..

Gr, Nic

Ik herken het geheel wel een klein beetje. Samenrijden is in principe geen punt, maar dan moet je niet met iemand rijden die nog wel eens plots links of recht afslaat, of aangalopeerd ofzo. Dan word het onoverzichtelijk en chaos en dan gaat ie over de zeik.
Of hij gaat dan rennen, of ik kan hem bij me houden maar dan gaan de voorbeentjes van de grond. Niet heel erg, maar genoeg om het niet leuk te vinden.
Ik wissel het af. Ga regelmatig alleen op stap en met het samenrijden kies ik er ook af en toe voor om hem aan de hand mee te nemen. Gek genoeg is hij dan perfect op stem te remmen, terwijl dat niet goed lukt als ik erop zit. Nou ja, zo gek is het ook niet, mijn rijkunsten zijn natuurlijk niet perfect. Maar goed, schoppen of lelijk doen tegen andere paarden doet ie absoluut niet.
Het tussendoor alleen rijden houdt hem rustiger in zijn hoofd, ik merk het heel snel als ik te vaak samenrij.

Groetjes Karin

LisetteThijs schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 16:43:


no one else can speak the
words on your lips

Hoi Lisette,
Dat is moeilijk met zo'n Haflinger, die van mij had een hekel om in de bak
te rijden, dan vloog ze weg of probeerde mij eraf te bokken. Buiten met een
groep wilde ze ook inderdaad voorop lopen, maar ik probeerde toch niet
altijd haar zin te geven, bij haar werkte dus wel, 1 keer goed op haar
nummer zetten en proberen echt de baas te blijven want Haflingers proberen
je uit. Je mag ze best goed een keer afstraffen en daarna natuurlijk als ze
het goed doet weer belonen, maar ze proberen!!!
Het zijn soms echte eigenwijze pony's, maar als ze respect voor je krijgen,
temnminste zo was dat bij mij heb je er een goud paardje aan.
Als ik van stal naar buiten ging, ging altijd met dezelfde pony, en die
konden niet met en zonder elkaar, want als ze de kans kreeg deed ze tegen
dat ponietje ook dominant. En het punt is ook merries zijn nou eenmaal
kattiger. Maar maak er geen punt van, zo heb ik dat gedaan en voor mij was
ze goud. En misschien werkt het, als je echt consequent bent. Ik wens je
succes!!
Groet, Connie

Inge Teblick schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 16:38:


Tja, wat nu.? Ik denk dat helaas de realiteit zo is dat je boek nog niet op een moment verschijnt waarop diervriendelijkheid en het zo natuurlijk mogelijk omgaan met een paard gemeengoed is en dat het negeren hiervan afgestraft wordt. Als we beseffen dat leden van PaardNatuurlijk, zelf nog vaak de grootste moeite hebben om te aanvaarden en uit te dragen waar deze site voor staat, dan is het goed dat jouw boek helpt met in ieder geval het grondwerk vanaf de grond te herzien. Laten we hopen dat bij een volgende druk de omgeving, leefomstandigheden en omgang met een paard zo belangrijk is geworden dat ook op dit gebied het juiste voorbeeld wordt gegeven.
Piet

Nick schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 16:12:

*********************
Je reageert verder niet meer op wat ik nog in antwoord schreef, het zij zo.

Ik ben inmiddels zelf zover dat ik me flink hieraan begin te ergeren. Waarom moet je het per se zo zwart/wit blijven zien? Zelfs op deze site staat dat die paarden weleens krachtvoer krijgen (weet natuurlijk niet of ze dat nu nog geven maar het staat er nog wel). Lees het maar eens na in de geschriften hier (het staat bij een plaatje). Nooit gezien? Maar als ik mijn paard een klein deel krachtvoer geef, of iemand met een shire-veulen aanraad om toch “wat” veulenkorrel te voeren, dan val je daar opeens zwaar over? Ik verbaas me daar over.

Heb het trouwens nog eens nagelezen maar niemand heeft het volgens mij in z’n/haar antwoord over 2 kilo gehad Nick. Ook ik niet. Het ging namelijk al meteen in de discussie over het principe van dat iemand (ik geloof ik, of Marianne) uberhaupt bix of korrel aanraadde.

Het had allemaal ook heel anders gekund in de discussie. Met wat meer aandacht voor elkaars gedachten en overtuigingen. Jammer. En helemaal jammer dat je dan in het licht van de hele discussie vervolgens komt met een verhaaltje over “sporen en een bit en de zweep erover”. Ik vind dat eigenlijk (nee, niet eigenlijk, ik vind dat echt) vanwege het vergelijk veel en veel kwetsender dan mijn grapje over dat brokje.

Dus wat mij betreft houd het hier wel op om nog te proberen in deze discussie wat nader tot elkaar te komen en wat van elkaar op te steken.

Connie Tuk schreef op Sun, 20 Feb 2005 18:25:44:


Connie,

Toch nog even een vraagje voor jou : wat versta jij onder straffen en op haar op der nummer zetten ? Weet je dat fascineert me mateloos ... Ik hoor zo dikwijls mensen rondom mij heen (jammer genoeg) van dat soort uitspraken doen. Zo in de genre van : Geef em maar an mij, ik krijg hem wel klein. Dus als ik zoiets zie verschijnen hier op het formum, rijzen mijn haren ten berge. Je weet toch dat respect een tweerichtingsverkeer is he ?
No offense hoor, maar toch graag eens effe wat meer toelichting. Is misschien leerrijk voor de anderen en mezelf hier .....

Groeten,

Sabrina

HannahFroukje schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 16:08:


Sorry hoor....je verwacht een antwoord las ik.
Ook ik heb andere dingen te doen al staat de pc wel de hele dag aan.

Het hoe en waarom van deze hele discusie heb ik nu al diverse malen geprobeerd uit te leggen.
Zie hiervoor mijn antwoorden aan Pien. Die zijn naar mijn mening duidelijk genoeg.

De 2 kilo brok is wel degelijk ter spraken geweest door de vrager en niet in hoeveelheid bijgesteld tot een ´wat` in de antwoord geefster die wel vermelde dit tot het 3de jaar door te moeten geven.

Het krachtvoer zoals de door F en I wordt gegeven bestaat in mijn geheugen uit granenmix en lucerne....niet meer en niet minder.

Bij jou verhaal ging het me om het feit dat er , in tegenstelling tot wat je nu schrijft in bericht numm. 22154, hier op het forum en op de site niet gezegd wordt dat men ´iets´bij voerd en de paarden bij ons dus alleen op gras en hooi leven.
Ook lucerne is in hooivorm verkrijgbaar en wel degelijk iets anders dan gewone hooi.

Het brokje zowel als de kluif grap viel bij mij in deze contex niet zo in de smaak...net als het grapje richting Piet van een ander?
Mag dat ook?

De hele discusie had zeker anders gekund als er hier wat meer nagedacht wordt voor men wat schrijft en vooral als er beter gelezen wordt.

Het antwoord , en dan vooral de bedoeling daarvan, over mijn bericht met sporen , bit, zweep en derg. staat ook uitgebreid beschreven in het genoemde berichten aan Pien.

Mijn mening mag nu onderhand duidelijk zijn, mijn reden van deze discusie ook?
Ik blijf niet in herhalingen vallen...voor mij is deze discusie gesloten.

Gr, Nick
Met geduld, vertrouwen en
liefde bereikt men meer.

Piet schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 19:05:


Kan iemand zich voorstellen dat ik verbijsterd ben door de milde reactie die Piet neer neerschrijft op Inge's ironische tekst?
Verbijsterd, want kennelijk mag alles wat zij noemt nu opeens wel (ik mis een toepasselijke tirade van Nick Altena) en wordt toegedekt met 'och, het komt wellicht ooit eens goed'...

Verbijsterd omdat ik het woord brok maar van het toetsenbord hoef te laten komen en de heren gaan volop in de aanval.
En die aanval is doorspekt met allerlei falsificaties, uit verband getrokken opmerkingen, insinuaties en zo meer. En we zitten een dag lang met een 'discussie' opgezadeld die al lang niet meer gaat over het originele onderwerp maar meer en meer begint te lijken op een persoonlijke vendetta. Want ik heb het B-woord gebruikt...

In principe doe ik niets anders dan wat Inge doet: ik pas mij aan, aan de waan van de dag en ik draag uit wat mijn ervaring en kennis is en wil daarin ruimte laten voor andere meningen en ervaringen en anderen de kans te geven om te groeien.
ik ben niet van plan om mij tot een soort 'natuur-religie' te bekeren en in de pas van een aantal forumschrijvers te lopen. Ik ben ook er de persoon niet naar om een ander achter na te kletsen, zonder het zelf proefondervindelijk uit te proberen. Ik zit al meer dan 50 jaar dagelijks tussen de paarden, werk ermee, leef ermee. Ik ben niet door PN 'bekeerd' tot Natural Horsemanship, maar door de visie en zienswijzen die ik van mijn eigen familie, anderen én mezelf aangereikt heb gekregen. En hoe vervelend sommigen dat ook vinden om dat te horen: dat 'anders omgaan met paarden' doe ik al heel wat langer dan de meesten hier. Dat is geen feit waarmee ik mezelf op de borst klop, maar gewoon een gegeven.

Ik heb ooit de illusie gehad dat ik vanuit mijn ervaring en van mijn leermeesters, van mijn fouten en vergissingen, een bijdrage zou kunnen leveren aan dit forum. Kennelijk wekt mijn manier van schrijven aversie op en voelen sommigen zich bedreigd. Dus worden alle belangrijke issues ondergesneeuwd met ruzie, met jammerend huisvrouwen gekwaak en beteuterde reacties. Als de site beheerder met grote stelligheid iets schrijft vindt bijna iedereen dat prachtig. Als ik hetzelfde doe, is de beer los.

In het licht van wat hier in de afgelopen dagen gepasseerd is, vind ik een reactie zoals hierboven door Piet geschreven een voorbeeld van 'vriendjes onder mekaar' en het ontbreken van een minstens even felle reactie van Nick Altena op Inge's tekst ongelooflijk hypocriet. Meten met twee maten. En erg onrechtvaardig.
Een schril kontrast.

Hoe graag ik ook de humor als verlichtend element wil zien - dat kan ik nu niet meer. Ik heb ooit eerder geschreven dat ik mensen met twee gezichten niet moet, en die twee gezichten staren mij nu flagrant duidelijk aan.

Dit is dus, ondanks dat ik van verschillende kanten aangemoedigd werd om toch te blijven schrijven hier, nu mijn definitieve afscheid van dit forum. Ik ben zeer teleurgesteld. Teleurgesteld in de kleinzieligheid, het gebrek aan menselijk waarderen, het benepen gedoe van een clubje onder elkaar. Het onverzettelijk en volhardende doorzeuren over een verkeerd woord. Bah! Ik wordt er niet goed van. Ik ga liever met paarden om, die zijn eerlijk, rechtlijnig, en houden er geen geheime agenda's op na.
En helaas .... een kopje eikeltjesthee van Egon ( die ik hogelijk waardeer) met of zonder prozac, helpt niet meer. Hier regeert het onbenul, met een aantal verassende, leerzame en prettige personen en posten nadrukkelijk uitgezonderd.

Nick, the floor is yours! Enjoy. Je hoeft je in het voortaan niet meer te verlagen tot benedenmaatse postjes, zoals eerder vandaag in je 'uitlokkertje' in antwoord op Lisette's vraag. Bah! En dan nog zo stom zijn om dan later te zeggen dat je dit even 'voorbereid' had.
Reageren? Commentaar? Bespaar je de moeite, het is aan mij niet meer besteed.

Marianne

Nick Altena schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 21:56:
****************************

Nou , zijn we het tenminste nog ERGENS over eens ....
(hele opluchting).

I give up ...

Fr