Piet schreef :

Eigenlijk hebben we net hetzelfde geschreven Piet, hihi

van lennep schreef op vrijdag 17 oktober 2008, 14:49:


Hi Esther,

Ik vind het super dat jij hier durft te schrijven hoe je training verloopt. Als je een man was, dan had ik geschreven, je hebt ballen nodig om je kwetsbare op te durven stellen, aangezien jij een vrouw bent moet ik hier nog even een andere uitdrukking voor bedenken, wie heeft ideeen.

Je maakt fouten die veel mensen ook gemaakt hebben maar die ze niet (durven te) schrijven.
Ik weet als geen ander dat jij een goed trainingsplan hebt voor het trailerladen en inderdaad niet alles kan in een plan staan en soms vergeet je ook nog wel eens iets, bijv door de spanning.
Lijkt mij allemaal menselijk. Door jouw post laat je andere mensen ook meeleren zodat we niet dezelfde fouten maken.

Ik denk dat jij al tot de minderheid van de mensen behoort die op zijn minst een trainingsplan heeft voor een nieuw aan te leren, gedrag of activiteit.
Hoe weet ik dat. Tijdens mijn Lezing op de NH Dag van Stal Mansour over subtiel clicker training in de praktijk. Krijg ik 2 handen in de lucht op de vraag: "Wie heeft er een trainingsplan voor zijn paard". Er zaten meer dan 300 paarden eigenaren op de tribune, dat is dus minder dan 1%.

Of je nu wel of geen trainingsplan hebt, het probleem wat de meeste mensen hebben is:
De balans te vinden tussen te grote of te kleine stappen.
Een 1-Liner hierin is:

Maak de stappen zo groot als mogelijk en zo klein als nodig (Bedankt Inge

Hoe leer je deze balans te vinden?
Door te trainen, een plan te maken, te meten.
Hierdoor kan je zien wat goed gaat en wat beter kan.
Dit heet: groeien, jezelf ontwikkelen, werken aan jezelf etc.

Oftwel doen, doen, doen. (wil iemand meer weten of persoonlijke groei, mail me

Kan je iets verpesten, ik denk het niet.
Middels clickeren train je op de meest vriendelijke manier.
Jij hebt bij je paarden al een grote betrouwbaarheidsindex opgebouwd.
Het is dus gewoon weer een kwestie van 1 of meerdere stapjes terug doen.

Is er ooit iemand gestopt met lezen nadat hij 1 woord niet begreep, of moeite had met een hoofdstuk uit een boek.
Is er ooit iemand op de begane grond blijven slapen omdat er 1 trede uit zijn trap naar boven kapot was.
Nee, ze hebben eens stapje terug gedaan, gemaakt wat stuk was en zijn verder gegaan.

Succes, ik weet zeker dat het goed komt.

Groet
Conrad van Pruijssen
15 novemeber lezing: De theorie achter het clickeren deel 3 (voor ervaren clickeraars)

Spirithorses schreef op maandag 20 oktober 2008, 11:05:


Dus je was het wel met me eens?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op maandag 20 oktober 2008, 12:07:


Voor een groot deel wel ja.
Ik ben het volledig met je eens dat je de eerste keer geen 20 km langs de snelweg gaat wandelen met een groen paard (dus ook niet langs het kanaal)

Als we dat als voorbeeld noemen; ja, je bouwt op in stapjes, telkens een stapje verder. Maar je kunt nou eenmaal niet alles trainingsmatig in kleine stapjes uit elkaar plukken, net zoals Eddy aangeeft. Er zullen altijd onverwachte situaties zijn en ik zou denk ik bang zijn dat paard een beloning gaat verwachten in plaats vanuit zijn kracht en zelfvertrouwen gaat werken.

Ik zou dat kanaal als volgt aanpakken:

-Allereerst THUIS werken aan je basis (oa elkaar leren kennen, vertrouwen, cues leren). Dat kan vrij snel gaan, zeker als je wat ervaren bent ,en met snel denk ik in termen van weken, geen maanden. Onervaren mensen met onervaren/bange paarden hebben vaak langer nodig (vandaar dat trainers handig zijn om je te helpen met het leren trainen).

-Steeds verder uitbreiden dus steeds verder van huis gaan en nieuwe dingen leren kennen. Ervan uitgaande dat het basisvertrouwen er inmiddels is. Elke dag een stukje verder, nieuwe uitdagingen. Op het moment dat ik met een paard naar buiten ga (dat kan ook een veulen aan de hand zijn) heb ik in een veilige omgeving zoveel mogelijk situaties verkend/aangegaan dus ik kén dat paard en weet hoe hij/zij zal reageren in nieuwe situaties (erg belangrijk).

-Kanaal: Met je paard in staat zijn erheen te lopen (ca 4 km van hier) zonder dat er nog veel nieuwe dingen zijn waaraan je moet werken, behalve dat kanaal zelf dan, alle andere dingen heb je ondertussen al getraind/opgelost. Paard laten grazen in nabijheid van het kanaal, samen naar schepen kijken als die toevallig langskomen. Handiger zou zijn dat er die eerste keer geen schepen voorbij komen maar dat heb je niet helemaal in de hand.(!) Terug naar huis.

-Volgende dag/keer kanaal: Weer grazen (uitgangspositie) en stukje het pad oplopen, ca 20 meter, terugdraaien, ook als paard rustig is, dus je niet laten verleiden tot te grote stappen (veelgemaakte fout), weer effe grazen en naar huis.

-Keer erna: 20 meter is je uitgangspunt (ik zou nu niet meer gaan grazen maar gelijk die 20 meter nemen). En nu maak je er 100 van.

-Keer daarna: 100 meter is mijn uitgangspunt, er vanuit gaande dat mijn onderling vertrouwen (mens, paard) dusdanig stabiel is dat ik ook die km kan nemen. Als je langs ons kanaal eenmaal 1 km gelopen bent is de weg terug haast even lang als de weg erheen dus omdraaien voegt niks meer toe.

Als er in die tussentijd werkend naar het kanaal toe en die 1 km ook maar íéts van onrust/onzekerheid bij het paard (of bij jezelf) is, dan de lat een stukje lager leggen en geen stap verder, eerst het bestaande trainen. Dan ben je toch te ver gegaan. Op een zulk moment zou ik inderdaad weer effe terugvallen op kleinere stapjes.

eea is hier uiteraard op een PC effe snel en technisch weergegeven tussen de soep en de aardappelen door, zonder eerst naar het desbetreffende paard te kijken, waardoor je theoretisch gezien in 4 stappen langs dat kanaal kunt. Bij sommige paarden echter heb je meer stappen nodig, anderen lopen gelijk langs dat kanaal alsof ze het al jaren deden (die voorbeelden hebben we hier ook). In het angstgeval van afgelopen week betekent dit dus een enorme stap terug in training. Jammer, ze was net zo goed op weg met d'r paard , helaas laat het je wel weer effe zien waar je staat. In mijn ogen had dit niet hoeven gebeuren als het meer opgebouwd was.

Dusseh..... ook Pien heeft wel degelijk een trainingsplan Blabla!

Groet, Pien

Als ik dat paard gewend heb aan 100 meter kanaal dan maakt het ook niet meer uit of het 200 meter of een kilometer is. Dan gaat het om de basisveiligeid die er inmiddels is (mag ik toch hopen).

eddy DRUPPEL schreef op maandag 20 oktober 2008, 10:26:

Sorry effe off topic: Eddy heb je mijn mails ontvangen?? Kan je me effe laten weten?
Cindy veel succes met Enamorado toegewenst!
Gr. Ilse

Spirithorses schreef op maandag 20 oktober 2008, 12:41:


Een beloning krijgt een paard als ie iets goed doet en om iets goed te doen moet ie zoals jij dat noemt vanuit zijn kracht en zelfvertrouwen werken.
Niet goed? geen click, geen beloning!


Ik moet er toch even om grijnzen Pien.
Een half jaar geleden was een trainingsplan een 'vies' woord en nu beschrijf je een prachtig exemplaar
Je zegt helemaal niks anders dan ik en ik was de theoreticus weet je nog?
Als de stappen voor een bepaald paard te groot zijn omdat ie in de stress schiet, breek je die betreffende stap in stukjes en leer je stukje voor stukje aan. Er van te voren voor zorgen dat je weet welke tussenstapjes er mogelijk zijn, is vakmanschap.
Nooit anders gezegd en nooit anders gedaan sinds ik trainingen veel bewuster ben gaan plannen.
Het enige wat je als een verschil aan zou kunnen merken is dat ik me als coach opstel , ik doe suggesties, volg of er zo scherp mogelijk getraind wordt en draag ideeën aan, spreek de trainer aan als er iets niet goed gaat, maar de paardeneigenaar is trainer. Ik laat paard en trainer zichzelf ontwikkelen en een band smeden, vertrouwen krijgen, plannen en die toepassen bij hun paard, zodat ze in allerlei situaties het voortaan zelf op kunnen lossen.
De rest is helemaal hetzelfde en heeft in principe niks met clickertraining te maken.
Maar gewoon met efficiënt en vakkundig werken.

Piet
Wees dankbaar voor de vele treetjes als je de Domtoren op moet.

Piet schreef op :


Eens.
Helaas zie ik in de praktijk wel andere gevallen. Paarden die beloond werden voor iets wat niet beloond moest worden (zoals neerkomen na ongevraagd steigeren of een onrustig paard dat beloond werd om hem 'om te kopen', maar goed da's een andere discissie, het gaat nu om het plan.


Nee nee nee, ik heb altijd al zo getraind, er is bij mij niks veranderd, zij het dat ik van onbewust bekwaam naar bewust bekwaam gegaan ben. Ik kan het nu alleen beter verwoorden.

Spirithorses schreef op maandag 20 oktober 2008, 13:21:


Als het goed gedaan word is het geen beloning voor het neerkomen maar voor stilstaan, net als een paard wat stopt met krabben, of ergens tegen staat te schoppen of inderdaad een onrustig paard wat het ondanks dat toch op kan brengen om stil te staan en daarom voor goed gedrag geclickt en beloond wordt.
Beloond gedrag vermeerdert en niet beloond gedrag vermindert.
Edward Thorndike, ‘law of effect’ 1911
Lekker theoretisch he


En hoe komt dat ? Omdat je over de aanpak in theorie bent gaan nadenken?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef :


Omdat jij een vervelende oude man bent

Spirithorses schreef op maandag 20 oktober 2008, 13:56:


hahaha, zo ken ik je weer!
Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

Piet schreef op maandag 20 oktober 2008, 13:53:


Hi Piet,

Leuk om te lezen dat trainingplan inderdaad tot 1 jaar geleden een vies woord was. Als ik het woord trainingsplan gebruikte dan was ik een trainer die zonder gevoel aan het trainen was.

Super om te zien dat de vele discussies over trainen, toch steeds meer impact gaan hebben.

De insteek van mijn lezing op de NH dag bij stal Mansour was.
Je hebt:
- Trainen
- Clickeren
en ClickerTraining

Mensen gaan inzien wat trainen is.
De mensen weten al wat clickeren is, dat heb jij ze al voldoende uitgelegd.
Als ze nu beide zaken gaan combineren dan zullen ze net zoals jij, ik en vele andere clickertrainers inzien dat trainen nog effectiever kan.

Zie oud maar als "ervaren, wijs, beleerd".
Ik zou zeggen ga door met uitdragen van het clickerevangelie.

God had ook 7 dagen nodig, zie hier de overeenkomst met de 7 steps clicker training. ))

Groet
Conrad
clickertraining.nl/" target=_blank>http://www.7stepsclickertraining.nl/

Piet schreef op maandag 20 oktober 2008, 13:53:



Edward Thorndike's theorie (behaviorisme) is anders later wel in verval geraakt.