Karin Haneveer schreef op zaterdag 26 april 2008, 22:56:


Ik vermoed dat je hiermee onderscheid wilt maken tussen mechanische snelheid (dus gewoon afstand per tijdseenheid) en met energie de innerlijke mentale frisheid, enthousiasme?

Wat vind je dan van dit filmpje?
Is dit enrgie of snelheid?

http://www.youtube.com/watch?v=wJn_mrJo8vk
http://www.youtube.com/watch?v=bhCjCETVF98


Zoals je zelf zei, met lichaamstaal?
http://www.youtube.com/watch?v=0ftI6vS7-cs


En wat vind je dan van bovenstaande filmples? Sloom, zonder energie?

Eva Saegerman schreef op maandag 28 april 2008, 15:43:
En vlak vooral de lichaamstaal van het stemvolume niet uit

Piet schreef op maandag 28 april 2008, 13:14:


Grappig, ik had wel gedacht dat dat zou komen.
Voor mij is beweging geen gedrag. Voor degene die alles in het leven uit elkaar peutert en in onderdelen ziet, waarschijnlijk wel. Gewoon een andere zienswijze.


Jawel, ik wel tenminste.Ik weet niet hoe dat bij turnen is, wel bij tai chi.
Ik doe al jaren tai-chi (de vormen, dus aaneengesloten beweging van een minuut of 15, wat het waarschijnlijk ook anders maakt dan het meeste turnen) en ik vind het "storend" wanneer ik net in "mijn flow", mijn beweging en concentratie zit en de leraar mij attent maakt op iets wat ik met mijn hand niet goed genoeg doe of juist wel goed doe. Niks mis mee, want ik kom om te leren, maar de flow en de energie is wel verdwenen, ik word immers ergens "uitgehaald".
De opgebouwde energie is er daarna niet meer of deels verdwenen, in elk geval is ie onderbroken.

Er is denk ik ook een verschil in turnen, tai chi en paarden. Kracht, snelheid, spanning/ ontspanning en ja of nee benodigde "explosie" in het lichaam en de vorm van energie en "flow" zullen verschillend zijn, het is denk ik een compleet andere manier van bewegen en daarom voor mij ook geen goed voorbeeld om paarden (of tai chi) te vergelijken met turnen.


Ai, ai, het is al dwingen....mijn paarden hebben niets aan hun lijf en lopen geheel vrij rond, sterker, kunnen zo het weiland inlopen als ze dat zouden willen.
Het gaat niet over snappen, het hoeft niet bewust gemaakt te worden, het IS er al (als je zelf de juiste aanwijzingen via lichaamstaal maar geeft)

Of kunnen zeggen "wat

Dat laat ik ook niet na, alleen niet gefocust op een onderdeel van het lichaam.

Karin

Eva Saegerman schreef op maandag 28 april 2008, 15:43:


Niet eens enthousiasme, Ik had al geschreven: passie, uitstraling.


Maar zo'n filmpje en dit werk is helemaal niet waar ik het over heb, ik heb het over "dressuurmatig" bewegen.


Zie mijn verdere posten en ja dat zou wel kunnen, misschien een verkeerde woordkeus geweest. Een paard heeft ook zijn patronen gekregen.
Je kunt een paard beter meteen leren vanuit zijn achterhand te werken dan hem eerst in stukken te laten vallen en het vervolgens aan elkaar te moeten breien. Het kan wel, maar dan komt er waarschijnlijk wel meer druk bij kijken, die wil ik, als het even kan liever niet of zo min mogelijk gebruiken.


Nogmaals, ik heb het niet over zulke dingen. Maar nee, het witte paard is niet sloom, maar kan ook niet zeggen dat er energie uitstraalt. Hij reageert gewoon op de zeer druk bewegende mens.

Karin

Karin Haneveer schreef op maandag 28 april 2008, 16:42:


Elke uiting van een lichaam is gedrag. In welke vorm dan ook. Al ligt je een pink op of doe je een oog dicht. Ook het gedrag, het maken van bewegingen, of vormen, of welke bijnaam je er ook aan geeft, heb je moeten leren. Waarschijnlijk later nog eens moeten samenvoegen zodat er een ketting van gedrag ontstaat.
Pas dan kom je in een flow en doe je de bewegingen met een bepaalde energie.

Tja, ik dacht dat het over iets aanleren ging op de rug van een paard.
Als je ziet hoe een paard dan via beenhulpen, en teugels gedwongen, geleerd wordt voor de dertigste keer te proberen in die andere galop aan te springen, ben ik blij dat ik hem dat op een andere manier kan laten weten.

Hier is een klein voorbeeldje van tag teaching
Tagging the handstand in gymnastics
http://www.tagteach.com/
Je doet het goed of niet. Doe je iets goed, dan hoor je een klik, doe je het niet goed, dan probeer je het de volgende keer beter te doen, want dat is wat je wil, de trainer laten klikken!


Piet

My Best Whisper is a Click

Piet schreef op maandag 28 april 2008, 18:53:


Elke uiting van een lichaam is gedrag

Piet , is een beetje dezelfde "nutteloze" redenering als

Alles is druk .

Soms klikt het gewoon , zomaar !!!! Bij de ene meer en beter als bij de andere !

Enfin persoonlijk vind ik de ganse redenering een beetje "ver"gezocht .
Er Zijn mensen al jaren bezig met paarden ,dieren te trainen en "sommigen "doen dit verdomd goed op een héél fatsoenlijke manier .Zij treken zich geen fluit aan van klik of geneg klik ,druk of gene druk . Als ik een paard de zijgangen kan aanleren door mijn kuit ritmich laten samen te trekken ga ik me echt geen zorgen maken of ik nu al of niet druk gebruik hoor !Zelf een paard met de roskam borstelen is dan druk ! Het wordt pas beangrijk als het paard die druk negatief ervaart en DAT is meestal héél duidelijk ! Zelfde met al die geniale systeempjes die der op de markt zijn . Of het nu uit de states komt of clickeren is of parellien .Ik ben niet zo gek van dat verherlijken van bepaalde stromingen of methodes .Geef mij maar een goede allrounder ipv ne specialist !!

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 april 2008, 19:01:


Het zijn meestal niet de mensen die het verdomd goed doen als ze hun dieren trainen, die mijn hulp nodig hebben.

Piet

My Best Whisper is a Click