Piet schreef op woensdag 27 februari 2008, 9:18:

Tja wat is het ei en wat is de kip, he?

--- Stel, je past een zadel zonder ruiter---,
na wat rondjes in de bak, en de drukverdeling lijk evenwichtig. Wanneer is het evenwicht ok?
Stel dat beide zijdes van het zadel allebei evenveel temperatuur aangeven, bv 2 graden warmer dan lichaamstermperatuur, zonder zadel.

Dan zou je concluderen, dat het zadel ok is, toch?

Maar wat als het verschil een verhoging van 5 graden is, OOK aan beide zijden gelijk?

Dan lijkt de zadeldruk nog steeds in evenwicht.

Misschien knelt het zadel dan aan beide zijden te hard?
Of misschien knelt het zadel in het eerste voorbeeld te hard, waardoor te weining bloeddoorstroming en daarom minder warm?

Dus wat is de norm? hoe zou het "moeten" zijn?

Ik vermoed dat het dat is waar je nu naar op zoek bent? Daarom zoveel mogelijk metingen doen om een sooort tendens te vinden waarrond je je norm kan berekenen?

---Dan de ruiter op het paard met zadel---
2 mogelijkheden, of meer:
1) ruiter zit recht (utopie? ) en zadel geeft nog steeds gelijke verdeling van de druk
2) ruiter zit scheef en een zadel dat gelijke druk had zonder ruiter, toont plots een ongelijke drukverdeling

Wat kan dan het advies zijn?

---Zadel ligt met ongelijke druk op paardenrug, zonder ruiter---
Hier weer: wat is de kip, het ei?
Heeft de ongelijke bespiering van het paard, door scheefzittende ruiter, gezorgd voor ongelijke druk onder het zadel, OF heeft een ongelijk verdeelde druk in het zadel geleid tot een ongelijke bespiering van de rug, en is hiermee de ruiter ook scheef gaan zitten?
Dan weer, met ruiter:
1) ruiter zit recht, er blijft een ongelijke drukverdeling vast te stellen
2) ruiter zit scheef en compenseert de ongelijkheid in drukverdeling waardoor beide zijden van het zadel een gelijke druk aantonen.
3) ruiter zit scheef en er is nog meer ongelijkheid van druk dan zonder ruiter
4) ruiter zit scheef en overcompenseert, naar de andere kant dus, en er is nu een omgekeerde ongelijkheid (waar aanvankelijk eerst druk rechts groter was dan links, is het nu andersom)

Wat kan hier dan het advies zijn?
Stel dat een ongelijk zadeldruk, gecompenseerd wordt door scheefzitten ruiter, een gelijke druk geeft?
Of een zadel met gelijke drukverdeling (dus een goed passend zadel!?) geeft een ongelijke drukverdeling vanzodra een ruiter op het paard gaat zitten?

Moeilijk he

Ik veronderstel dat jij nooit zal uitgaan van optie 1, anders had je je temperatuurdink nie gekocht
Maar dat je een goed passend zadel adviseert + rechtrichten van paard + rechtrichten van mens?

Nog effe over het interpreteren van de temperatuur: een westernzadel met wolletje aan de onderzijde zal wellicht een ander temperatuursverschil geven dan een lederen dressuurzadel, of kunststoffen wintec zadel?

Misschien een goed idee om ook die verschillen op te nemen in je onderzoek zodat je zoveel mogelijke parameters en invloeden, die niet rechtstreeks met het zadel te maken hebben, kan nuanceren?

als je gemiddelde waarden gevonden hebt, of algemene tendenzen, of een mooi voleldig onderzoek gedaan hebt, ben ik heeeel benieuwd naar het resultaat. Als je dan ook nog samenwerkt met de fysiotherapeut, dierenarts én waardige instructeur die ook nog anatomisch gericht rijlessen geeft, kàn je onderzoek tot nieuwe bevindingen lijden!

In faculteit dierengeneeskunde merelbeke maken de profs aldaar blijkbaar ook gebruik van thermografische metingen bij paarden en stellen ze vast dat het bijzonder moeilijk is om de temperatuurverschillen te interpreteren. Misschien een interessant idee om es contact op te nemen met die prof? Vicky kan je aan zijn naam helpen als je dat zinvol lijkt.

Succes verder!

grtz

Spirithorses schreef op dinsdag 26 februari 2008, 23:31:


.


Een rugzak met 2 plankjes erin zit alleen lekker als je met je rug stil tegen de boom blijft zitten.

Groetjes, Michiel
Sorry voor het aanzwengelen van een oude discussie, maar er is al zoveel anti boomloos reclame geweest vanuit vooral theoretische argumenten, dat ik blij ben dat er vanuit de praktijk ook andere ervaringen naar voren komen.

Ja , nu is een zadel opleggen zonder ruiter weinig zinvol in de praktijk.
Om te kunnen zeggen, niet bij overduidelijke afwijkingen natuurlijk, wat niet goed is moet ik eerst duidelijk hebben wat wel goed is en naar de nuances binnen "goed genoeg"


Het is , omdat een paard normaal gesproken alleen een zadel op heeft als het bereden wordt pas op dat moment van belang.
Bij 1 lijken me er geen problemen te zijn, als de meting binnen de normale temperatuurranges valt.
In dat geval zou ik zeggen: Je hebt een goed zadel.
Zie ik een abnormale verhoging in temperatuur dan gaan we verder zoeken.

Het gaat er uiteindelijk om hoe het zadel ligt met ruiter.
Eerst een totaalplaatje en bij afwijkingen van boven naar beneden zoeken naar de oorzaak.

Dan is het zadel niet correct voor dat paard op dat moment.

Dat kan ik zien met een gewone camera door achter de ruiter op de hoefslag een foto te maken. Eigenlijk kan dat net zo goed met m'n thermografische, nu ik erover denk..


idem



Scheef is scheef, welke kant dan ook op.
Maar als de ruiter altijd zo compenseert en er is geen verschil in het paard en het zadel dan is er in feite niks aan de hand .
Het was natuurlijk beter als ruiter ontspannen kon zitten.
Mogelijk dat het toch te zien is omdat je een vreemde wrijving zult krijgen.

Nou, niet zo moeilijk als het lijkt omdat er altijd een ruiter bij is aan wie ik dingen kan vragen. bv." welke kant is de 'moeilijke' kant van je paard", of je kunt kijken naar de stand van het bekken of naar de voeten. (Niet voor niets mijn licht opgestoken bij De Bodt.)
Er zijn dus heel wat hulpmiddelen die je kunt meenemen in je beoordeling.

Absoluut, als dat eruit naar voren komt zeker.
Vandaar bij een zadelpassing beelden van het paard EN de ruiter.

Het is weer eens overduidelijk dat zacht geen druk verdeelt. Ik heb ook paarden en zadels bekeken met pads onder het zadel
Het enige wat het doet is warm worden, maar ook dan is het zadel en de blote rug prima te meten.


Ik heb het over het algemeen niet zo op professoren.
Ik heb meer met vakmensen. En dat de oorzaken van temperatuurverschillen moeilijk te interpreteren zijn is waar, zodra het om twijfelgevallen gaat. Hoe verder ik kom , hoe meer ervaring, hoe beter ik zal worden om die twijfelgevallen te beoordelen.
Zodra ik in een voet een temperatuursprong van 24 naar 30 graden zie, dan weet ik dat daar iets aan de hand is en dat het in een gevorderd stadium is. Is het ipv 30 maar 25,5 dan weet ik dat er iets aan de hand KAN zijn en dat ik morgen nog eens terug moet komen kijken.
Is het 24,5 dan was er niks ernstigs aan de hand, maar is het 26,5 dan is het handig om evt een dierenarts ernaar te laten kijken.

Op die manier is het b.v beoordelen van hoe en wanneer een paard getraind wordt na een peesblessure, of sowieso een paard wat getraind wordt om prestaties te leveren, te controleren op overbelasting.

Piet
Training is finding the Clickable Moment

Michiel schreef :

Tja, ik ben nooit gecharmeerd geweest van de boomloze zadels, maar heb moeten vaststellen dat wij zeker een paar paarden hebben die veel beter lopen met zo'n zadel op.
Hier steeds vaker ook dat we weer eens zonder zadel rijden, eigenlijk nog fijner! En ik merk in-de-praktijk niks van teveel druk op één bepaalde plaats, alleen maar vrijheid en ruimere bewegingen van de paarden.
En zo zijn er hier ook een aantal paarden die aangeven dat ze boomloos maar niks vinden, ook dat moet kunnen.
Ikzelf rijd niet lekker op een boomloos zadel, maar dat is weer míjn persoonlijke mening.

Ik weet in elk geval al dat ik Spirit 'straks' niet meer zo'n zwaar en log zadel op ga doen, tegen die tijd eerder een westernstyle endurancezadel.
Zometeen ga ik eens voor het eerst in jaren helemaal in m'n eentje een buitenrit maken, op Indy en haar dressuurzadel, wil wel weer eens voelen hoe dat ook alweer zat

Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 27 februari 2008, 13:53:


Dat merk ik inderdaad ook... Vandaar dat ik me stilaan begon af te vragen waarom zoveel paarden protesteren op een fout zadel, maar wel ruim lopen zonder zadel...

Piet schreef op woensdag 27 februari 2008, 9:43:



Dat is goed nieuws!


En dat ook! Als je wil kan je ook nog hoefjes kijken, veulenclickeren, enzomeer.

Kynshiri schreef op woensdag 27 februari 2008, 15:44:


Hier omgekeerd: Lolita protesteert als ik op haar blote rug ga zitten. Nog voor we vertrekken, meteen na het opstappen, steekt ze haar hoofd naar beneden en trekt rare gezichten. Bij het rijden dan vindt ze het moeilijk om aan te draven, als ik niet zeer soepel meebeweeg (fluidity-parelli) dan lukt draven bijna niet, als ik blijf vragen produceert ze een soort half galopsprongetje. Ik vind het heel duidelijk wat ze bedoelt. En gewoon een barebackpad (goede kwaliteit wel, die van parelli is redelijk stijf) is voldoende om al die verschijnselen te doen verdwijnen, terwijl ik dan qua evenwicht, houding en manier van zitten niks verander.
Leuk dat het dus ook omgekeerd kan zijn... of zijn die zadels dan gewoon zo slecht dat geen zadel gewoon minder pijn doet?

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 27 februari 2008, 16:49:


nee ik denk dat sommige paarden een ruiter zo rechtstreeks op hun rug wel degelijk lastig kunnen vinden. Ik moet wel zeggen dat ik mezelf voornamelijk met mn dijen vasthou en dus niet mn volle gewicht op mn kont ga zitten en Sita is bovendien een spekkie... Alhoewel Darwin (zonder speklaagje op de rug) er ook geen bezwaar op heeft dat ik er zo op kruip (maar ik wel! auwauwauw)

Misschien ligt het wel aan de bouw van de rug? Dar heeft in feite nooit moeite gehad met een boomzadel, maar zijn 'zadelplaats' ligt totaal anders dan die van Sita. Bij Sita duwt het zadel makkelijk tegen de schouder omdat haar schouderbladen nogal schuin staan. Die van Dar staan vrijwel volledig recht. In combinatie met zijn hoge en ver uitlopende schoft zorgt dat ervoor dat een zadel bij hem vanzelf de schouder vrij laat... Bij sita kom je vanzelf veel korter achter de schoft te zitten (ook zonder zadel) dus haar schouder zit bij vrijwel elk zadel niet helemaal vrij denk ik... Tel daarbij nog eens het verschil tussen een ronde ribbenkast of A-modelletje...

Zijn sommige modellen van paarden überhaut wel mogelijk om een zadel op gepast te krijgen vraag ik me soms af?

met dat protest onder het zadel, maar wel ruim lopen zonder zadel doelde ik op het argument dat een boomzadel nodig is om de druk te verdelen.

Als dat zo is, waarom ondervinden veel paarden dan helemaal geen last van (vaak) zonder zadel gereden te worden?

Eva Saegerman schreef op woensdag 27 februari 2008, 9:59:


Denk je dat het aan de barefoot lag? Heb je er toen heel vaak mee gereden? Of is ze nu rechter door de behandelingen en het vooral onbereden werk?


éla! éla! Ni lachen hé!!!
De vinger is nog redelijk oké, stuk nagel hangt er nog steeds aan.

Kynshiri schreef op woensdag 27 februari 2008, 17:55:


Niet simpel hé, om voor zo'n beestjes een zadel te vinden. Charly, van mijn zus is er ook zo eentje. Schoftloos en tonnetje rond. Ondertussen al wat zadels op geprobeerd en tot de conclusie gekomen dat ze toch minstens een boommaat 34 nodig heeft. (Daar kan je zelfs een trekpaard mee rijden ) we denken dat haar oude zadel (wat te smal is) mee verantwoordelijk is dat ze al zolang mank loopt. (Alhoewel ze praktisch niet gereden wordt, maar soit.) Voor de rest heeft die daar eigenlijk nooit op geprotesteerd. En dat itt tot zadelloos. Voor één of andere vage reden schiet die pony helemaal in de stress als je er zonder zadel op zou gaan zitten. Dat heeft mijn zus vroeger wel eens geprobeerd. Maar zodra ze erop zat neep pony toen haar billen bijeen en ging aan de stuiter. En zus lag er 2 keer binnen de 2 minuten naast. Sindsdien heeft zusje het niet meer angedurfd zonder zadel.
Boomloos liep ze wel ok trouwens. Maar dat durven we dan weer niet kopen voor die pony. Net omdat ze blijkbaar mankt vanuit haar rug.

Pête is ook zo eentje die niet wil lopen als je er zonder zadel op zit. Een beetjs rondslenteren wil ze nog wel doen en een voorzichtig drafje. Maar als ze dan kans heeft, zal ze gaan stilstaan. Ik heb haar vroeger wel een tijd fanatiek zonder zadel gereden. (Had namelijk niet veel keus. De boom van haar zadel was gebroken en heb maanden moeten wachten tot de toenmalige eigenaar er een ander voor had gevonden. Dus reed ik maar zonder. ) Bij aangaloperen ging ze dan altijd bokken. En ik heb haar toen ook wel eens een aantal keren weten steigeren toen ik wilde opstappen.
Met (boom)zadel heb ik haar nooit zulke dingen weten uithalen.

Vicky Verreycken schreef op woensdag 27 februari 2008, 19:28:


Neen, ik denk niet dat het toen begonnen is, maar ik denk wel dat het de barefoot was die het nog bevestigd had, maar de oorzaak lag elders, waar weet ik nog steeds niet.

Heb je er toen heel vaak
ja drie keer per week

Of is ze nu rechter door de behandelingen en het

ben hier weeral: wat is de kip en het ei? Is het beter door minder te berijden, of door de behandelingen, of rij ik beter , enz


doe de groeten, twas gezllige avond

Piablo vind iemand zonder zadel ook maar niks. Mijn dochter is er zo afgegaan en ik ben toen op mijn schouder gekatapulteerd. Terwijl een deken met voltigesingel wel ok is. Engels zadel of western maakt hem niet echt veel uit, al vind ik hem meer bewegen met engels zadel, vooral lengtebuiging is minder met westernzadel.
Boomloos heb ik op hem nog niet geprobeerd, Piek vond het vroeger maar niks, terwijl die zonder zadel wel fijn vond.
Wat zadelsoorten betreft kan ik er geen hoogte van krijgen, ik denk dat het sterk individueel bepaald is en ik kijk meestal gewoon welk type het paard het fijnste lijkt te vinden.

Piet schreef op woensdag 27 februari 2008, 9:43:


lol! lol! lol! lol! lol! lol!
hier neem ik, in afwachting dat ik over anderhalf uur ofzo uitgegrinnikt ben, een borrel op
lol! lol! lol! lol! lol! lol!