ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 14:48:


Je moet het boek ZEKER in zijn GEHEEL lezen....
Tussen ZIJN levens verhaal staat ook een boel geschreven van het hoe en waarom.....
Tis te gemakelijk om dan een oordeel te vellen over zijn manier......

Er is nl ook nog een

Tja , zo ken IK er ook nog wel een paar.....
OOK de goeroes zijn het niet met alles met elkaar eens en kraken elkaar af.......Misschien door een commercieel belang??


Hier volgt MIJN gedachte hoor.....
Het ligt toch in de bedoeling dat JIJ de leider gaat worden over het paard cq de kudde?
Dacht dat dat de insteek was van alle systemen......JIJ de leider zodat je wat kunt doen met de paarden,wat dat dan ook moge zijn.....
Een Join-Up is in MIJN ogen ook een manier om op een paardvriendelijke maar ook ......paard natuurlijke manier te laten zien dat JIJ de leider wilt zijn cq worden......gebeurt dat in de kudde/natuur anders?
Zo ja , leer het mij dan ook.....
Tis niet bedoeld om dit op een willekeurig moment te gaan doen en zeker niet om het te doen omdat je er alleen maar lol in hebt.......het heeft ook een functie......
Overigens gebeuren die hele lange Join-Ups alleen bij hele lastige/eigewijze? leidende paarden die hun leiderschap niet zomaar op willen geven lijkt mij.....heb dit zelf nog nooit onderevonden.....

NA die Join-Up ga je natuurlijk WEL verder........tis niet alleen join -up en dan weer de wei in.....
Als jij bijvoorbeeld met een heel schrikkerig paard over de weg loopt en hem niet onder controle kan houden (in mijn ogen ben je op dat moment al geen leider meer...het paard vertrouwd JOU oordeel niet....)
kun je na die join-up veel oefeningen gaan doen om te laten zien dat JIJ als leider je paard er wel doorheen loodst en hij/zij jou kan vertrouwen als leider......

Dit zul je dus begrijpen als je het HELE boek leest.....

Zie hierboven....


Ik ben pas zo'n 30 jaar met paarden bezig en moet ook nog steeds een heleboel van ze leren.....


Hij wil niets van je weten omdat je geen leider bent??


Tis manier om zo je leiderschap te verdienen......


Als je het zonder enige voorkennis gaat doen wel ja


Zie bovenstaand......


Groeten terug Nick

jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 14:50:

knipknip

JUIST en zie daar het gevolg van.....bij sommige paarden ben je er wel uren / dagen / weken mee bezig......
Geen enkel paard is hetzelfde, bij de een duurt het een kwartier en bij de ander inderdaad een week of 2.......daarom is ook dat geduld nodig....

Tis niet dat je zo iets fout doet in een systeem maar dat je met het paard stopt en een volgende keer verder gaat.....
Das in sommige ogen ook verkeerd hoor ik straks want rust is beloning....
Klopt ook maar vertel mij dan maar eens hoe lang je met een oefening doorgaat als het paard het niet snapt????Blijf je dan ook eindeloos met hem bezig tot i het snapt of denk je dan ook......ga het morgen nog eens proberen.....
Ook herhaling is een manier om een paard wat duidelijk te maken...

Hij heeft zeker WEL keuze maar zal je uiteindelijk als leider gaan zien....net als in de kudde.....ook daar heeft i een keuze maar zal de 'leider strijd' op een gegeven moment beslist worden......

> Join-up in een spel voor twee.
JUIST...

Groeten Nick

Nick Altena schreef op donderdag, 3 juni 2004, 23:37:


tsja, hierin verschillen we duidelijk van impressie/mening wat Monty's JoinUp nou eigenlijk is - nmm is het geen "oefening"!

Nou zit ik toevallig jouw post te interrumperen, maar over de hele draad valt me op dat mensen JoinUp-achtige dingen (proberen te) doen wat geen JoinUp is, maar veel eerder te maken heeft met dat level2Parelli-spelletje... met als wezenlijk verschil dat 2bener en paard mekaar al kennen en met een heel andere sociaal-belerende functie. Ook het vergelijk (met JoinUp) dat ergens staat met een leidmerrie die een vervelende twenter de kudde uit stuurt gaat ethologisch om deze reden volkomen mank.
Echter het patroon dat een nieuwe pony d.m.v. een JoinUp in een kudde geaccepteerd wordt heb ik nog nooit gezien, nog nooit van gehoord en kan ik me ook niet voorstellen. Cruciaal verschil in deze is dat de nieuweling als initiatiefnemer erbij WIL horen! Wanneer die niet meteen geaccepteerd wordt (dus weggejaagd) mag dat misschien oppervlakkig op JoinUp lijken maar heeft er nmm niets mee te maken - het is als de onderkant boven.
Met een JoinUp beveel je feitelijk: "ik wil dat je onder mij hoort en anders jaag ik je weg, maar echt weg en van me af zijn kun je lekker toch niet" (dat dit dmv "Hempfling's dans" allemaal heel subtiel kan weerspreek ik niet maar daar gaat het nu dacht ik even niet over). Het is een assertieve arrestatie van vrijheid, en dat zit niet in het ethogram. Zelfs hengsten doen dat niet zo bij het "verzamelen" van een harem - een merrie kiest haar hengst, niet omgekeerd. Als dat in sommige boekjes fout beschreven staat, is dat vast omdat ook dat oppervlakkig soms anders LIJKT (bijeenhouden v harem).

JoinUp is een *1ste kennismaking* die tot onderwerping leidt - dat kan ik niet anders zien. Ik vind de JoinUp ook niet terug in natuurlijk gedrag, in tegenstelling tot het (tijdelijk) wegsturen van een vervelend paard, waar o.a. Jo, Nick het over hebben.... (en wat dus nmm geen JoinUp is).

Ik blijf erbij dat JoinUp gewoon een shortcut is voor "breaking a horse". Prima uitvinding, maar wel binnen de context van de cultuur waar het uit voortkomt. Maar mijn mening graag voor een beter onderbouwde :)


Groetjens, Egon

e m kraak schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 1:14:


Ik zie het ook niet als een oefening maar om een probleem(lees een paard die JOU niet meer als leider ziet) te benaderen en iets duidelijk te maken...
Andere OEFENINGEN kun je DAARNA doen.......maar heeft niks meer met join-up te maken.


Wat ik begrijp van parelli methode is dit in wezen het zelfde spel maar op een later tijdstip en misschien een andere manier maar wel om het zelfde doel te berijken....
Kan dat niet met zekerheid zeggen omdat ik de theorie van parelli niet ken/beheers....


Dit geld in mijn gedachte/ervaring niet alleen voor de nieuweling maar ook voor het paard dat probeerd in positie op te schuiven....



Is dit niet bij alle systemen het doel dan dat JIJ de leider wilt zijn??


Als ik dit zo lees komt bij mij de vraag boven of je bedoelt dat dit komt omdat je in een ring/vierkante bak werkt?
Uhhhh, join-up kan ook in een weiland hoor maar in die bak werkt het wat makkelijker en wat sneller...
Als ik dit in het weiland doe loopt mijn paard overigens een keurige volte van zo'n 15 meter doorsnee om me heen in een weiland van 2 hect....maar IK loop niet achter mijn paard aan te rennen......ben niet zo gek.....hahaha

Klopt.......een reden ook dat ik door de jaren heen meer met hengsten op deze manier bezig ben geweest dan met merries.....of ruinen(nu ik er zo over nadenk).
Ik denk dat een merrie de mens makkelijker al leider acepteerd?en een hengst nog wel eens wil bekijken of ti een kansje maakt?


Ik vind het dus niet ALLEEN als eerste kennismaking maar zeker ook te gebruiken in het onderstaand 'vervelende' paard....die (weer in mijn ogen) om een plaats aan het strijden is.....

Ik vind de JoinUp ook niet terug in

Mee eens, is zo denk ik wel begonnen....een paardvriendelijker manier om een paard 'mensenmak' te maken dan als "normaal" bekend stond.....iets wat zeker gold voor Roberts om zijn vader duidelijk te maken dat het ook anders kon.....

Prima uitvinding, maar wel binnen de context van de

Ik vind het dus nog steeds een prima manier voor 'probleem' paarden maar nogmaals, wel als je weet WAT je aan het doen bent.....
Of er betere zijn.......misschien wel....ANDERE in iedergeval.......
Ik denk dat het net als bij parelli is .....ook hier kun je fouten maken......
en ook hier ligt het aan de keus die je aanstaat..... maar vooral ook aan het paard en degene die "het" doet.....


Groetjes terug Nick

Hmm, ik zou nog veel engere straffen kunnen bedenken als een paard niet naar mij luistert....


Mee eens !!!!


Vanuit die join up, als het leiderschap op die manier bepaald moest worden,en het paard zich voor jou 'geopend' heeft, ga je inderdaad verder, dan pas begint het echte grondwerk, te beginnen met volgen.




N : Tis manier om zo je leiderschap te verdienen......



Voorbeeld : 5 jarige hengst, (wie zou dat nou zijn....), niet opgevoed, helemaal 'blanco', walst over alles en iedereen heen, kan nog niet normaal aan de hand door een hekje, laat staan volgen, stoppen, ramt je links en rechts de struiken in, staat op alles en iedereen te schreeuwen, sleurt je door de modder, lacht je gewoon uit als je naast hem staat. Wat zou jij dan doen Ebby ? Groet, Pien

GOEDEMORGEN TROUWENS ALLEMAAL, regent het bij jullie ook ?

Spirithorses schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 8:30:


goeiemorgen pien, het is hier prachtig weer, waait vast wel over voor het weekend,
Isabel

Nick Altena schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 2:22:


Zou daar het verschil in zitten ?
De een join upt het paard helemaal aan het begin van de kennismaking, en alleen als dat nodig blijkt, bijvoorbeeld om leiderschap te bevestigen/verkrijgen.
De ander join upt het paard ergens halverwege het programma, de gedachte daarachter lijkt mij een andere, inderdaad meer als spel bedoeld.
De een noemt het join up, de ander catching game.
Dan heeft het dus toch eenverschillende waarde.... Pien

Isabel van der Made schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 8:42:


ja ook goeiemorgen, hier regent het ook Yippie!!!

Groetjes Esther

Ja, voor de natuur super! .
Ik mag lekker de hele dag lesgeven in een zeiknatte bak, op zeiknatte paarden met van die opgetrokken neuzen en tegen-de-kont-aangedrukte staarten, en morgen buiten kinderverjaardag vieren met papieren slingers en dito bordjes. Met van die kinderen met natte sokken in sompetige sandaaltjes.... Krijgt het geheel vaak wat zieligs.... Och , gaan we gewoon plassen stampen....Hahaha, 't is toch ook nooit goed he....Vergeet je pluu niet ! Pien

Isabel van der Made schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 8:42:


Goeie morgen Pien, tja.....als het bij jou regent , regent het hier natuurlijk ook.....heet hier toch niet voor niks GIEThoorn hahaha...
Groetjes Nick

Spirithorses schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 8:30:

Groet, Pien

goeiemorgen!
jaaaa, hier giet het pijpestelen. (is maar goed ook, middenin de examens hen ik ni liever)
maar voor jullie zou het zonneke best wel mogen schijnen denk ik :)

groetjes
kim

kim geyskens schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 9:59:


En hier is het... droog! Gisteren wel buien, vandaag ook maar sinds 12 uur geen druppel meer gevallen. :) DE droogte komt er bij jullie ook aan, die buien beginnen meestal in het zuidwesten (waar ik nu achter de computer zit)
groetjes Ebby,
ps, pien was het geloof ik of jo, ik ben over je vraag aan het nadenken, wil geen overhaastew reactie plaatsen waarna ik mijn mening weer kan gaan nuanceren en daarnaast heb ik geen zin om met een arm (grom, verkeerd geprik vanochtend, helemaal stijf pijnlijk en bloederig die arm) een heel verhaal te gaan typen.

Hallo,

In de discussie worden twee boeken van Monty Roberts genoemd ('De man die
naar paarden luistert' en 'Shy boy, mustang uit de wildernis'). Hij heeft
nog een derde boek geschreven en deze kan ik jullie zeker aanraden! Het heet
'Gezond verstand' en ik vind het echt een prachtig boek!

groetjes, Petra

waarom.....

HannahFroukje schreef op donderdag, 3 juni 2004, 20:17:


Mooi omschreven van jouw join-up. Zoals jij hem doet zou ik hem ook wel doen. Afhankelijk hoe mijn pony erop reageert hoor. Maar dat is met alles zo.

Heb her en der wat over de join-up gelezen en kom er ook niet helemaal uit. En dan hier op het forum: hele negatieve meningen en positieve.

Misschien is dit niet de officiele joinup maar voor mij iig een acceptabele.

auf wiederschnitzel
Elsbeth