e m kraak schreef op vrijdag, 4 juni 2004, 1:14:
> Nick Altena schreef op donderdag, 3 juni 2004, 23:37:
>
>> jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 14:50:
>>
>> knipknip
>
> tsja, hierin verschillen we duidelijk van impressie/mening wat
> Monty's JoinUp nou eigenlijk is - nmm is het geen "oefening"!
Ik zie het ook niet als een oefening maar om een probleem(lees een paard die JOU niet meer als leider ziet) te benaderen en iets duidelijk te maken...
Andere OEFENINGEN kun je DAARNA doen.......maar heeft niks meer met join-up te maken.
> Nou zit ik toevallig jouw post te interrumperen, maar over de
> hele draad valt me op dat mensen JoinUp-achtige dingen (proberen
> te) doen wat geen JoinUp is, maar veel eerder te maken heeft met
> dat level2Parelli-spelletje... met als wezenlijk verschil dat
> 2bener en paard mekaar al kennen en met een heel andere
> sociaal-belerende functie.
Wat ik begrijp van
parelli methode is dit in wezen het zelfde spel maar op een later tijdstip en misschien een andere manier maar wel om het zelfde doel te berijken....
Kan dat niet met zekerheid zeggen omdat ik de theorie van
parelli niet ken/beheers....
> Ook het vergelijk (met JoinUp) dat
> ergens staat met een leidmerrie die een vervelende twenter de
> kudde uit stuurt gaat ethologisch om deze reden volkomen mank.
> Echter het patroon dat een nieuwe pony d.m.v. een JoinUp in een
> kudde geaccepteerd wordt heb ik nog nooit gezien, nog nooit van
> gehoord en kan ik me ook niet voorstellen. Cruciaal verschil in
> deze is dat de nieuweling als initiatiefnemer erbij WIL horen!
> Wanneer die niet meteen geaccepteerd wordt (dus weggejaagd) mag
> dat misschien oppervlakkig op JoinUp lijken maar heeft er nmm
> niets mee te maken - het is als de onderkant boven.
Dit geld in mijn gedachte/ervaring niet alleen voor de nieuweling maar ook voor het paard dat probeerd in positie op te schuiven....
> Met een JoinUp beveel je feitelijk: "ik wil dat je onder mij
> hoort en anders jaag ik je weg,
Is dit niet bij alle systemen het doel dan dat JIJ de leider wilt zijn??
> maar echt weg en van me af zijn
> kun je lekker toch niet" (dat dit dmv "Hempfling's dans"
> allemaal heel subtiel kan weerspreek ik niet maar daar gaat het
> nu dacht ik even niet over).
Als ik dit zo lees komt bij mij de vraag boven of je bedoelt dat dit komt omdat je in een ring/vierkante bak werkt?
Uhhhh, join-up kan ook in een weiland hoor maar in die bak werkt het wat makkelijker en wat sneller...
Als ik dit in het weiland doe loopt mijn paard overigens een keurige volte van zo'n 15 meter doorsnee om me heen in een weiland van 2 hect....maar IK loop niet achter mijn paard aan te rennen......ben niet zo gek.....hahaha
> Het is een assertieve arrestatie
> van vrijheid, en dat zit niet in het ethogram. Zelfs hengsten
> doen dat niet zo bij het "verzamelen" van een harem - een merrie
> kiest haar hengst, niet omgekeerd.
Klopt.......een reden ook dat ik door de jaren heen meer met hengsten op deze manier bezig ben geweest dan met merries.....of ruinen(nu ik er zo over nadenk).
Ik denk dat een merrie de mens makkelijker al leider acepteerd?en een hengst nog wel eens wil bekijken of ti een kansje maakt?
> Als dat in sommige boekjes
> fout beschreven staat, is dat vast omdat ook dat oppervlakkig
> soms anders LIJKT (bijeenhouden v harem).
>
> JoinUp is een *1ste kennismaking* die tot onderwerping leidt -
> dat kan ik niet anders zien.
Ik vind het dus niet ALLEEN als eerste kennismaking maar zeker ook te gebruiken in het onderstaand 'vervelende' paard....die (weer in mijn ogen) om een plaats aan het strijden is.....
Ik vind de JoinUp ook niet terug in
> natuurlijk gedrag, in tegenstelling tot het (tijdelijk)
> wegsturen van een vervelend paard, waar o.a. Jo, Nick het over
> hebben.... (en wat dus nmm geen JoinUp is).
> Ik blijf erbij dat JoinUp gewoon een shortcut is voor "breaking
> a horse".
Mee eens, is zo denk ik wel begonnen....een paardvriendelijker manier om een paard 'mensenmak' te maken dan als "normaal" bekend stond.....iets wat zeker gold voor Roberts om zijn vader duidelijk te maken dat het ook anders kon.....
Prima uitvinding, maar wel binnen de context van de
> cultuur waar het uit voortkomt. Maar mijn mening graag voor een
> beter onderbouwde :)
Ik vind het dus nog steeds een prima manier voor 'probleem' paarden maar nogmaals, wel als je weet WAT je aan het doen bent.....
Of er betere zijn.......misschien wel....ANDERE in iedergeval.......
Ik denk dat het net als bij
parelli is .....ook hier kun je fouten maken......
en ook hier ligt het aan de keus die je aanstaat..... maar vooral ook aan het paard en degene die "het" doet.....
> Groetjens, Egon
Groetjes terug Nick
Warboel
