InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
57 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord"
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 0:5114-5-04 00:51 Nr:6081
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6076
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
elsbeth flipsen schreef op donderdag, 13 mei 2004, 23:34:

>
> Waar baseer jij je mening op dat Egon het (sex dus) met zijn
> ponys doet? Ik heb dat nergens gelezen. Misschien moet ik aan
> een bril.
>
> Maar mijn zwijgen zien als dat ik het prima vind als (ik zeg
> duidelijk ALS) hij zijn pony zou .......... vind ik helemaal
> niks.
> Sorry
>
> toedeledokie
> Elsbeth

Dit is nog eens een lekker duidelijke post waar ik wat aan heb :-)

Natuurlijk doe ik dat wel (in door de ponies aangegeven gepaste mate) - al jaren!!!

Het probleem is dus alleen dat zo te kunnen uitleggen dat het niet totaal misbegrepen wordt door wie de informatie fragmentarisch is, en vanwege onbekendheid en invalide praemissen. Want haast iedereen denkt bij "ponysex" meteen aan "porno.com", wat ook zeer populair is anders zou daar niet zo vermoeiend veel van zijn maar wat niets met ons te maken heeft.

> Wel weet ik ook niet goed raad met het dubbele: het niet
> ontkennen en het niet toegeven. Wil het eigenlijk niet weten.

Het is nmm juist veel beter dat je het wél weet - dan ga(an) je (jullie) het misschien ook doen en hebben de paardjes er in nmm belangrijke mate baat bij.

Wat je er bij nodig hebt zijn liefst merries én hengst(en). Maar met 1 van beide is het nog niet altijd verkeerd; daar zijn ook wel methoden voor bedacht (bijv. http://www.roanokeai.com/collect.htm ), zelfs wetenschappelijk beschreven dus incluis commentaren en aanvullingen. Het is nmm een belangrijk sociaal aspect van met ponies omgaan, of ponies houden. Er is ook heel veel over te vertellen - wat wel, hoe niet, denk om veiligheid van iedereen... natuurlijk was ik bijzonder geïnteresseerd in de PZP-draad, want ik wist wel van PZP maar had er nog niet aan gedacht dat dat wel eens een ideale pony-"pil" zou kunnen zijn en veel handiger dan met speciale condooms voor de jongens ( http://www.nascofa.com/prod/Home ) in de weer zijn want veulens heb ik ook liever niet... er zijn ponies genoeg en ik wéét, uit ervaring, hoe verdomd moeilijk het is een beetje fatsoenlijk tehuis voor ze te vinden als je ze niet allemaal kunt houden.

Mijn ponies geven zeer duidelijk en schaamteloos aan sex te willen. Nu, dat kunnen ze wat mij betreft krijgen ook als daar geen commercieel of veterinair doel mee is gediend maar gewoon voor hún eigen plezier/behoefte, en daar heb ik zeer goede ervaringen mee. Mijn hengsten zijn NIET sexueel gefrustreerd; mijn merries zijn ook in hun "perioden" blije merries. Ook het "stoeterijplaatje" van "even dekken" moet je er niet bij oproepen, want het vrije sociale spel is véél omvangrijker, véél leuker, véél interessanter ook, en duurt véél langer. En uiteraard heb ik daar zelf ook nog eens, in de bedoelde opzet van op niet mechanistische maar organische wijze samenleven, een aandeel in: alles goed en wel, maar de "grote baas" bepaalt toch wel hoe/wie/wat/wanneer hoor! Als ik, zoals nu, achter de puter zit kan ik hóren wat er in de achterpaddock eventueel gebeurt - zo zit dat en dat weten ze allemaal. Ik vind het ronduit absurd dat, vanwege menselijk-culturele maatschappelijke frustraties, de mechanistische wijze van benaderen, onze huisdieren zo grondig een zo belangrijk deel van hun zijn in de regel wordt onthouden.

Er is een maximaal spectrum aan variatie ook wat individuele ponies willen. Zo heb ik jaren terug een volkomen gezonde schimmel ijslanderhengst gehad die er totaal niets om gaf, zo onder het motto "wat maken jullie je allemaal moe zeg, la mij maar lekker ete". Ik heb echt al eerder geprobeerd te zeggen dat als je ponygroep zowel qua geslachten als qua leeftijd variabel is, dat enorm veel toevoegt.

Ik zou zeggen: denk er eens rustig over na. Lees voor pony desgewenst paard, of vul maar wat in...

Groeten, Egon.

PS: Niet alleen Elsbeth, maar ook de anderen bedankt voor evenwichtige reakties op Sannie.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 1:4014-5-04 01:40 Nr:6087
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:6081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 14 mei 2004, 0:51:

> Natuurlijk doe ik dat wel (in door de ponies aangegeven gepaste
> mate) - al jaren!!!

Nou, die (natte?) ;-) aap is uit de mouw. Wij voorzien echter een hoop gemail en verhitte discussies, net nu de rust weer een beetje is weergekeerd. De discussie zal vermoedelijk steeds minder met paarden maar steeds meer met maatschappelijke normen en waarden te maken hebben, en dat willen we eigenlijk voorkomen, daar is dit forum niet voor bedoeld.

Voor wie zich afvraagt wat ons standpunt hierin is; wel, eerlijk gezegd vinden we het niet zo interessant. Waar het ons om gaat is het welzijn van paarden (en ponies) en ik heb niet de indruk dat die hierin geschaad worden.

Wij zijn dol op onze paarden maar hebben daar absoluut geen sexuele gevoelens/gedachten bij, maar begrip en respect voor andersvoelenden hebben we wel, zolang er geen partijen bij geschaad worden. En zolang pony's niet vastgebonden zijn, en dus gewoon weg kunnen lopen.... tsja.

Hier verder over discussieren is dus wat ons betreft prima, zolang het maar voornamelijk over paarden/ponies gaat en het niet te gek wordt. Wie wil discussieren over ethiek, normen en waarden wordt verzocht dit via email af te handelen...

Groeten,
Ilona en Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 1:4814-5-04 01:48 Nr:6088
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:6087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag, 14 mei 2004, 1:40:

> Hier verder over discussieren is dus wat ons betreft prima,
> zolang het maar voornamelijk over paarden/ponies gaat en het
> niet te gek wordt. Wie wil discussieren over ethiek, normen en
> waarden wordt verzocht dit via email af te handelen...
>
> Groeten,
> Ilona en Frans

Heb ik al gedaan....
Groeten Nick
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 2:1114-5-04 02:11 Nr:6090
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag, 14 mei 2004, 1:40:

> e m kraak schreef op vrijdag, 14 mei 2004, 0:51:
>
>> Natuurlijk doe ik dat wel (in door de ponies aangegeven gepaste
>> mate) - al jaren!!!
>
> Nou, die (natte?) ;-) aap is uit de mouw. Wij voorzien echter
> een hoop gemail en verhitte discussies, net nu de rust weer een
> beetje is weergekeerd. De discussie zal vermoedelijk steeds
> minder met paarden maar steeds meer met maatschappelijke normen
> en waarden te maken hebben, en dat willen we eigenlijk
> voorkomen, daar is dit forum niet voor bedoeld.

Helemaal mee eens.

>
> Voor wie zich afvraagt wat ons standpunt hierin is; wel, eerlijk
> gezegd vinden we het niet zo interessant. Waar het ons om gaat
> is het welzijn van paarden (en ponies) en ik heb niet de indruk
> dat die hierin geschaad worden.
>
> Wij zijn dol op onze paarden maar hebben daar absoluut geen
> sexuele gevoelens/gedachten bij, maar begrip en respect voor

Ik kan het niet helpen dat ik bij deze zin toch het gevoel krijg dat je over de essentie van het stukje hebt heengelezen. Ik heb het over het NIET verhinderen van natuurlijk gedrag, niet of je daar sexuele gevoelens of gedachten bij hebt.

> andersvoelenden hebben we wel, zolang er geen partijen bij
> geschaad worden. En zolang pony's niet vastgebonden zijn, en dus
> gewoon weg kunnen lopen.... tsja.
>
> Hier verder over discussieren is dus wat ons betreft prima,
> zolang het maar voornamelijk over paarden/ponies gaat en het
> niet te gek wordt. Wie wil discussieren over ethiek, normen en
> waarden wordt verzocht dit via email af te handelen...
>

Richt die mails over ethiek, normen en waarden dan maar aan Jan Peter, want ik heb mijn standpunt daarover reeds in #5901
duidelijk gesteld denk ik.

Wat voor mij interessante punten van discussie zijn: het gedrag en communicatie van en met paarden/ponies. Daar weet ik iets van en kunnen jullie misschien wat van opsteken - misschien is het wel eens aardig met zijn allen een ethogram op te stellen wat onze dieren op een dag doen... daar komen vast verschillen uit. Zoja, waarom?
Aan de andere kant leer ik graag de dingen die jullie weten en waar ik me weer minder mee bezig gehouden heb. Uiteraard weet ik over leerprocessen, en meneer SKinner, etc... maar daar passen sommige "truuks" als van Parelli toch weer niet in.

Groeten en welterusten, Egon.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 3:4014-5-04 03:40 Nr:6093
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:6090
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Hoi,

Egon, ik heb met veel belangstelling en respect je berichten gelezen en je web site bekeken. Je schreef:
> Wat voor mij interessante punten van discussie zijn: het gedrag
> en communicatie van en met paarden/ponies. Daar weet ik iets van
> en kunnen jullie misschien wat van opsteken <kip>

Vertel, vertel ;-)! Dit onderwerp heeft in hoge mate mijn interesse.
Alles wat te maken heeft met hoe paarden onderling communiceren, en mensen met paarden en omgekeerd, heeft mijn interesse. Dus wat je daarover aan kennis en ervaring delen wilt, heel graag! Ik begrijp het als je niet van plan bent een heel 'boek' daarover te schrijven op dit forum, maar als je een beginnetje zou willen maken alsjeblieft?

Daarnaast heb ik een specifieke vraag : wat is jouw mening en/of ervaring ten aanzien van telepathie, tussen paarden onderling en tussen mensen en paarden? Kunnen gedachten zonder gebruik te maken van lichaamstaal en/of geluid, worden uitgezonden, opgevangen en begrepen?

Voor mijzelf weet ik, dat het voor mij mogelijk is om gedachten/beelden/vragen/boodschappen over te brengen op een paard, zelfs als ik niet in zijn of haar fysieke nabijheid bent. En andersom ook, sommige paarden (en andere dieren) kunnen aan mij een boodschap doorgeven. Het maakt daarbij niets uit of ik naast ze sta, of kilometers verderop ben. Ik kan dat niet met elk paard (dier); met sommige heel erg goed en met andere helemaal niet.

Ik kan me heel goed voorstellen dat veel mensen dit niet kunnen geloven. Alle respect daarvoor, het IS ook moeilijk te bevatten zelfs als je er, zoals in mijn geval, aardig wat ervaring in hebt.

Dit onderwerp is nog niet lang geleden ook uitgebreid aan de orde geweest op dit forum, naar aanleiding van contacten met Nanda van Gestel ( http://www.paardenfluisteraar.com/ ). Toch hoop ik dat het okay is dit onderwerp weer naar voren teschuiven, al was het maar omdat er sindsdien heel wat nieuwe deelnemers aan het forum zijn bijgekomen.

Vriendelijke groet,
Karen
(die samenleeft met onder andere Fálki, een 'gouden' IJslander die mijn wereld(je) in korte tijd heel positief heeft veranderd!)
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 10:4014-5-04 10:40 Nr:6099
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op vrijdag, 14 mei 2004, 0:51:

[SNIP]

"Maar wat ik gelezen heb is voor de hengst, hoe doe je dat met de merries dan?"

Deze vraag kreeg ik vannacht nog per email, en is nmm heel geldig als aanvulling. Het was al weer laat en ik dacht er niet aan want is in de regel niet zo opportuun: ik HEB hengsten, en altijd al hengsten gehad. Ik ben echt voorstander van een in geslacht én leeftijd gevarieerde groep, maar alles begint voor mij met mijn hengst(en). Ik rij ook alleen op mijn hengst. Draupnir dus.

Bij merries werkt het ook onverwacht "anders" in vergelijking tot mensenvrouwen: de erogene zone's verschillen. Deels behoren jullie dat nmm eigenlijk te weten, als je wel eens oplettend naar paardengedragfilms gekeken hebt (of bijt jullie vriendje soms normaalgesproken liefhebbend in jullie kuiten als ie wat wil? Kriebelt ie met zijn neus in je flanken zodat je je kont naar hem toe draait?). Iets wat jullie niet weten (denk ik) maar ik uit praktijk wel, is dat het overmaatse 5e been van een hengst niet hetgeen is wat haar zo blij maakt (Denk ik te weten vanwege het waarnemen van het effect van de hengst die wel succesvol bespringt, maar mis mikt - al is dat maar omdat hij er van mij niet in mag. Géén veulens, remember?) Het is vooral het gewicht van de hengst, tevens weer de spanning op het bekken en de reactie die veroorzaakt wordt door de voorbenen van de hengst op de flanken van de merrie die háár doen genieten.
En tóch, érgens, zouden jullie ook dit hebben kunnen weten... want hoe vaak heb ik al niet het gezeur van mensen gehoord dat hun merrie wanneer hengstig zo "lastig" is? Nogal wiedes als je op volle kracht haar erogene zônes zit te bewerken!

Zien jullie nu zo langzamerhand dat ponysex leuk is, en niets maar dan ook helemaal NIETS te maken heeft met wat je op porno kunt zien? Die lui hebben er helemaal geen verstand van. Ik bedenk me eigenlijk nu pas (verdikke, ik zit ook haast nooit op een merrie!) dat je volkomen binnen de "fatsoensnormen" jouw hengstige merrie een beste beurt kunt geven midden in de bak van een stijve-trutten-manége terwijl de halve kantine toekijkt. Neem me alstjeblieft niet kwalijk maar ik vind dat grappig, en als je het goed doet wil ze na luttele tijd juist wél een stukje met je rondlopen, en vindt men je een prima ruiter.

Sjonge, dit had Midas Dekkers kunnen schrijven maar die heeft hier ook geen verstand van HAHAHA
Ik hoop dat ik correct begrijpbaar mijn bronnen versus ervaring hier verbaal uit elkaar gehouden heb; het loopt een beetje door elkaar. Frans en Ilona vinden het niet interessant heb ik gelezen, maar ik ben het daar niet mee eens omdat het consequenties heeft op je sociale verhouding met je paard(en) en die van je paarden onderling; bijvoorbeeld of je wel op je hengstige merrie rijden wilt. Is dat eigenlijk wel consequent in de lijn van de plaats die jij t.o.v. haar wilt innemen of maak je haar eigenlijk in de war?
Mag ik het onderwerp hiermee afsluiten?

Groeten,
Egon.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 10:4514-5-04 10:45 Nr:6100
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6093
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Karen Koomans schreef op vrijdag, 14 mei 2004, 3:40:

> Hoi,
>
> Egon, ik heb met veel belangstelling en respect je berichten

> Ik begrijp het als je niet van plan bent een heel 'boek'
> daarover te schrijven op dit forum, maar als je een beginnetje
> zou willen maken alsjeblieft?
>

Weet werkelijk niet waar te beginnen op zo een open vraag - kansberekeningetje wat er uit vos x palomino kan komen is makkelijker hoor ;-)

Uit al de varianten waar ik mee kennis gemaakt heb, over gelezen heb, documentaires over gezien heb, lijken mij op primair niveau eigenlijk twee zaken van belang: EERLIJKHEID en CONSEQUENT zijn. Het grootste probleem is dat juist die twee dingen niet erg in de species "mens" zijn ingebakken, maar ik denk dat het om die twee redenen het vrij logisch is dat mensen die het wérkelijk op "hun eigen manier" doen zulke goede resultaten bereiken. Maar hoeveel mensen zitten er eigenlijk met een zeker voorbehoud op hun paard? Dat werkt niet! Maar ik ken er dus ook een paar die werkelijk álles "fout" doen maar prima met hun paard kunnen opschieten.
Meer technocratisch benaderd kun je aan de ene kant proberen in te spelen op wat er bekend is over de ethologie van paarden, en hun onderlinge communicatie, en aan de andere kant op (wel wat beter gedocumenteerde nmm) kennis over leerprocessen. Maar die kennis moet dan denk ik wel bij je karakter passen (weer eerlijkheidsaspect). Ik denk dat alles nog een beetje in de kinderschoenen staat. Het is al heel wat dat steeds meer mensen durven te rebelleren tegen de gevestigde rijstijlen (wat die dan ook moge zijn) en zelf proberen na te denken.


> Ik kan me heel goed voorstellen dat veel mensen dit niet kunnen
> geloven. Alle respect daarvoor, het IS ook moeilijk te bevatten
> zelfs als je er, zoals in mijn geval, aardig wat ervaring in
> hebt.

Ik heb er zelf geen bewuste ervaring mee waarvan ik zou durven beweren: "dit is het". Maar dat zegt niets, en ook het al dan niet in iets geloven zegt niets. Geloven is gewoon geen argumént. Kortom: ik sta er nogal blanco tegenover. Wishfull thinking, dat wel natuurlijk...
Wel weet ik dat men bij CERN succesvolle proeven met telekinese heeft gedaan (quantummechanica) en die ook heeft durven publiceren... De experimenten die Sheldrake (o.a. via internet!) heeft gedaan leverden domweg significante uitslagen op, of je er nu in wilt geloven of niet. De theorieën van Sheldrake verbazen me niets; zoiets had ik ooit tijdens het lezen van Blake e.d. al gegokt. De (veel oudere) zaken die Blake, en dan met paarden, beschrijft zijn me niet onsympathiek - je zou ze eigenlijk moeten herhalen nu de communicatie- en vervoersmogelijkheden zo sterk verbeterd zijn.

Met het grootste plezier wil ik samen wat simpele experimenten met je gave doen: bijvoorbeeld een keuzentest. Ik zou even een beetje moeten bijlezen maar vind het absoluut interessant genoeg.


> Karen
> (die samenleeft met onder andere Fálki, een 'gouden' IJslander
> die mijn wereld(je) in korte tijd heel positief heeft
> veranderd!)

Groet, Egon
Je leest nu onderwerp "Elska mijn ponyvrouw - cumulatief antwoord"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
57 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact