InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 8½ van 8
Je leest nu onderwerp "Niet voorwaarts"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 22:2611-5-04 22:26 Nr:5761
Volg auteur > Van: Helene Opwaarderen Re:5678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Helene
Leiden
Nederland


27 berichten
sinds 3-10-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 9:40:
> Horsemanship is niet zozeer het volgen van een standaardpakket
> maar vooral leren inschatten met wat voor paard, wat voor
> situatie je te maken hebt en je handelingen daarop afstemmen. Er
> wordt zoveel gegeneraliseerd door mensen, zoals met het verhaal
> met die autosleutel, ze denken dan ineens dat ik dat bij ieder
> paard doe. Misschien dat die mensen zelf altijd bij ieder paard
> het standaardrecept toepassen maar bij mij hangt dat dus echt
> van het paard en situatie af.

hallo Frans,
volgens mij ben JIJ hier aan het generaliseren. Ik vind het behoorlijk unfair dat je niet op mijn post reageert en dan wel in een ander topic deze sneer uitdeelt.

Maar okee, voor alle duidelijkheid nog maar eens:
- ik heb nooit beweerd dat jij bij ieder paard een sleutel gebruikt.
- ik heb wel gezegd dat ik het een slechte zaak vind dat jij iemand die voor het eerst 'wijken voor druk' uitprobeert de sleutel adviseert - zonder paard en situatie ingeschat te kunnen hebben(!).
- ik heb gevraagd hoever jij vindt dat je mag gaan in het veroorzaken van pijn als je paard niet naar je luistert.
- en ik heb kanttekeningen geplaatst bij het gebruik van pijn om een paard iets te leren.

Helene
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 22:4011-5-04 22:40 Nr:5767
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Helene schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 22:26:

> - ik heb wel gezegd dat ik het een slechte zaak vind dat jij
> iemand die voor het eerst 'wijken voor druk' uitprobeert de
> sleutel adviseert - zonder paard en situatie ingeschat te kunnen
> hebben(!).

Als ik iemand een tip geef dan is dat logischerwijs zonder dat ik paard en situatie heb kunnen inschatten; dat geldt voor iedereen hier. Als we hier alleen nog maar tips kunnen geven als we paard en situatie precies kennen dan kunnen we dit forum net zo goed sluiten.

> - ik heb gevraagd hoever jij vindt dat je mag gaan in het
> veroorzaken van pijn als je paard niet naar je luistert.
> - en ik heb kanttekeningen geplaatst bij het gebruik van pijn om
> een paard iets te leren.

Ik heb geloof ik erg mijn best gedaan om duidelijk te maken dat ik het paard er geen pijn mee doe. Er is een verschil tussen straffen en het paard laten ontdekken dat ie iets beter niet kan doen.

Je hebt toch zeker ook schrikdraad om de wei staan? Nou, dat doet "pijn" hoor! Maar we vinden schrikdraad acceptabel omdat het geen straf is, het is geen actieve handeling van ons of van het draad, de stroom "is" er nu eenmaal en het is vervelend om er tegenaan te zitten. De bedoeling is dat het paard het ontdekt en voortaan niet meer aan de draad komt.

Ik prik geen sleutel in een paard, maar als een paard gaat leunen dan mag hij tegen mij aanleunen met een sleutel ertussen. Hij mag zelf ontdekken dat dit niet comfortabel is en hij krijgt ook alle gelegenheid om de sleutel uit de weg te gaan/te vermijden.

Dat is hetzelfde als bij driving game en andere zaken.
Straffen en pijn doen is pas kwalijk als het dier geen mogelijkheid heeft om het nare gevoel te ontwijken en daar is in dit geval geen sprake van.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 21:0613-5-04 21:06 Nr:6046
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:46:

>>
>> Maar dan kun je al te laat zijn.
>> En ik bedoel hiermee te zeggen dat je er niet in moet gaan

> heus wel schrikken, maar doordat ik daar zelf ontspannen onder
> blijf, schrikt zij niet verder dan het touwtje lang is. (Ik ben
> helaas nog niet zover dat ik helemaal zonder kan....maar ook
> daar wordt aan gewerkt.) Pien

Ook mij lukt het meestal relaxed te blijven als het paard dat ik rij schrikt. Echt in paniek ben ik zelf nooit geweest. Als ik jullie goed begrijp relaxed je paard omdat jezelf relaxed blijft. Wat nu als je zelf toch in paniek raakt. Hypothese: je rijdt op een toerit voor de snelweg waar het verkeer 120 rijdt. Ok theoretisch zou je kalm moeten blijven en dan kalmeert je paard en stop je voor je invoegt. Stel je raakt in paniek dan .................. kalmeert je paard niet en voeg je in?

Hiermee bedoel ik dus niet het verschil tussen met en zonder teugels rijden.

toedeledokie
Elsbeth
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 21:1513-5-04 21:15 Nr:6047
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:6046
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
elsbeth flipsen schreef op donderdag, 13 mei 2004, 21:06:

> Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:46:

DANIELLE
>>> Maar dan kun je al te laat zijn.
>>> En ik bedoel hiermee te zeggen dat je er niet in moet gaan
>>> hangen maar voordat je paard zich omdraait heb je nog wel even
>>> iets om je paard tevertellen dat hij niet hoeft te rennen.
>>> Op deze manier werken doe ik zelf ook maar niet buiten dat is
>>> veel te gevaarlijk.
>>> Als dit in de bak gebeurd of ergens buiten in het bos prima,
>>> maar verkeer oh nee geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt.

pien
>> Kijk, Danielle, hier zijn allemaal mensen die WETEN dat dat wel
>> kan. En over dit soort zaken discussieren wij. Mijn paard "mag"
>> heus wel schrikken, maar doordat ik daar zelf ontspannen onder
>> blijf, schrikt zij niet verder dan het touwtje lang is. (Ik ben
>> helaas nog niet zover dat ik helemaal zonder kan....maar ook
>> daar wordt aan gewerkt.) Pien

Elsbeth
> Ook mij lukt het meestal relaxed te blijven als het paard dat ik
> rij schrikt. Echt in paniek ben ik zelf nooit geweest. Als ik
> jullie goed begrijp relaxed je paard omdat jezelf relaxed

> teugels rijden.
>
> toedeledokie
> Elsbeth

Hee Elsbeth, ik schrok een beetje, dat heb ik toch nooit zo gezegd.... Bleek dus dat het eerst geschrevene hierboven van Danielle afkomstig is. Ik heb de namen er voor de duidelijheid even bij gezet, zodat er geen verwarring ontstaat over wie wat geschreven heeft. Ik identificeer mij niet bepaald met hetgeen zij beweerde. Ik dacht al dat dat geen opzet was hoor.... Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 22:2413-5-04 22:24 Nr:6059
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5675
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Frans Veldman schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 9:27:

>
> Schuren is disrespect. Een ondergeschikte schuurt zich niet
> ongevraagd aan de hogere in rang. Een paard dat zich aan je
> schuurt zegt als het ware "volgens mij ben jij niet mijn
> leider".

Echt waar? Dit vind ik echt balen. :-( :-( :-( Een van de paarden die ik rij schuurt altijd zijn hoofd na het rijden tegen me aan. Dit doet hij vlak voor we afzadelen en hij nog even lekker mag rollen. Ik heb totaal geen respectproblemen met dit paard. Daarom vind ik het echt balen als ik hem niet meer zou mogen laten schuren.

Helpt het dat ik hem uitnodig om te schuren? :-S Ik bedoel is het dan ook disrespect?

JAAAA ik heb ze ook gevonden LOL

toedeledokie
Elsbeth
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 22:3213-5-04 22:32 Nr:6062
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:6059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
elsbeth flipsen schreef op donderdag, 13 mei 2004, 22:24:

> Helpt het dat ik hem uitnodig om te schuren? :-S Ik bedoel is het
> dan ook disrespect?

Als je het paard uitnodigt om te schuren en je hebt geen dominantie-probleem met het paard dan kan dat prima hoor! Bala schuurt haar hoofd ook wel aan Jack, soms vindt hij dat goed en soms niet. Hij is wel op en top leider (maar dan wel eentje waar anderen graag bij willen zijn, en dat is ook wat je zelf met een paard wilt bereiken lijkt me) groet ilona
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 22:3713-5-04 22:37 Nr:6064
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
elsbeth flipsen schreef op donderdag, 13 mei 2004, 22:24:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 9:27:
>
>>

> laten schuren.
>
> Helpt het dat ik hem uitnodig om te schuren? :-S Ik bedoel is het
> dan ook disrespect?

nee, als jij begint is het OK... in paardentaal dan, maar nogmaals: ik ben geen paard, en ik ben er van overtuigd dat ik nog nooit een pony ben tegengekomen die op voor mijn duidelijke wijze uitte/dacht dat ik wel een paard was.
Daarom ligt het nmm allemaal zo simplistisch niet. Natuurlijk zijn evidente respectproblemen op te lossen in taalfragmenten waarvan je mag hopen dat het "probleempaard" die begrijpt, maar als je nu geen respectprobleem ervaart? Waar ligt die ervaringsgrens, bedoel ik? Want ik denk dat die binnen zekere marges toch individueel is, karakterafhankelijk.
Jij geeft aan dat je geen respectPROBLEMEN ervaart (ik neem dan maar aan dat alles wat jullie samen doen naar jouw zin gaat) - zou je dan een probleem maken van een formaliteit voor die formaliteit een probleem wordt (of niet)?
Dat is een keus.... nmm.

Groeten, Egon.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 14:2614-5-04 14:26 Nr:6114
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:6047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Spirithorses schreef op donderdag, 13 mei 2004, 21:15:

> elsbeth flipsen schreef op donderdag, 13 mei 2004, 21:06:
>
>> Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:46:

> even bij gezet, zodat er geen verwarring ontstaat over wie wat
> geschreven heeft. Ik identificeer mij niet bepaald met hetgeen
> zij beweerde. Ik dacht al dat dat geen opzet was hoor....
> Groetjes, Pien

Niet schrikken, de vraag was een beetje algemeen bedoelt. Zolang je zelf kalm bent en je vertrouwt elkaar lopen situaties zelden uit de hand. Maar wat nu als je zelf wel in paniek schiet. DAn vertrouwt het paard jouw, wil vluchten omdat het jouw paniek registreert en dan......
toedeledokie
Elsbeth
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 14:3814-5-04 14:38 Nr:6120
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:6064
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
e m kraak schreef op donderdag, 13 mei 2004, 22:37:

> nee, als jij begint is het OK... in paardentaal dan, maar
> nogmaals: ik ben geen paard, en ik ben er van overtuigd dat ik
> nog nooit een pony ben tegengekomen die op voor mijn duidelijke

> formaliteit een probleem wordt (of niet)?
> Dat is een keus.... nmm.
>
> Groeten, Egon.

Echt jammer dat we niet eens een maandje paard zouden kunnen zijn. Wie weet wat een lol we dan zouden hebben als we ons zelf als mens bezig zouden zien. Wel een beetje moeilijk met hoefjes typen.

Inderdaad geen probleem maken waar geen problemen zijn.

toedeledokie
Elsbeth
Je leest nu onderwerp "Niet voorwaarts"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 8½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact