InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 8½ van 8
Je leest nu onderwerp "Niet voorwaarts"
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 3:3111-5-04 03:31 Nr:5670
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:5649
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
knip/knip
>>> Het paard komt er dus achter, als ik niet tegen de druk in ga
>>> stopt die pijn. Het is heel erg logisch en het paard leert op
>>> die manier met de druk mee te gaan. Net zoals een paard bij mij

>
> Helemaal mee eens.....
>
>>> Ik vind dit zon onzin!!

>
>> Dan vrees ik dat je het niet begrijpt....
>> Heb je een idee over hoe ik je dit beter kan uitleggen?
>
> Ik wel....(zei Nick)
>
>>> Hoe denk je dat paarden onderling met
>>> elkaar om gaan?? Ook met onplezierige druk!
knip/knip;
Okee , was toch weer wakker, niks beters te doen dus hier even een hele simpele vergelijking zoals ik denk over pijn en elleboog....

Als je bovenstaande eerst even goed leest.....

We gaan even kijken naar het principe belonen of...wijken voor druk cq. een prikkel geven (cactus, zweep).
We nemen als voorbeeld even eens een hond en geen paard...
Das al erg lastig, hond is roofdier en paard is prooidier...
maar toch even kijken of je het kan volgen....

Hoeveel honden (en eigenaren) ken je die voor hun baas uit lopen en flink aan een riem lopen te trekken...ik een hele boel...
In eerste instantie zou je denken de hond krijgt druk dus wil hij dat ontlopen en zal niet gaan trekken...op veel honden cursussen,martin gaus incl.,vertellen de instructeurs dat je in zo'n geval de hond maar eens goed terug moet trekken, Gaus liet dit zelfs eens zien op tv waarbij een vrij klein hondje zelfs achter hem belanden en had als commetaar.....je kan beter EEN keer flink trekken dan je hele leven achter hem aan getrokken te worden......en hij wist zeker dat als je dat hoogstens 3 keer moest doen het beestje/beest zeker nooit meer zou trekken. Misschien helpt het, zeker weten doe ik dit niet, heb het nooit geprobeerd en richt toch verschillende honden af.....
Dier vriendelijk komt het in ieder geval niet over als je zo'n hond gestrot ziet worden of laag over ziet vliegen..niet MIJN manier dus..

Nou de volgende:
Hoeveel honden (met baasjes) zie je die WEL luisteren, zelfs zeer aandachtig naar de baas.......
Juist niet zo heel erg veel....Het natte apen gedrag zoals Frans het noemde? Veel mensen trekken (al is het vaak maar in mindere mate) aan die riem om de hond naast zich te krijgen. Het zal wel zo horen, is altijd zo uit gelegd,op de club...etc.En helpt het? Ja soms..tijdelijk

Nou gaan we naar die enkele die dus echt luisteren naar de baas, hem/haar zelfs steeds aankijken cq aandachtig 'volgen'.....
Niet zoveel he.... maar als je goed kijkt zie je dat deze mensen geen stap kunnen doen of de hond volgt.....tenzij ander bevel(lig,zit,blijf..) en hoe zou dit nou komen denk je...
Niet door het rukken aan die lijn, dat doet de meerderheid en er wordt nog steeds getrokken..... nee juist het TEGENOVERGESTELDE....de hond wordt beloond als hij luistert... in dit geval,omdat het een roofdier is ,met voer. Dan kan dat ook omdat de hond het voer als een beloning ziet..
Nou gaan we terug naar het paard. Waarom zou een paard niet net als een hond reageren.Ook een paard kun je belonen zij het dan niet met voer (in mijn ogen) maar met RUST (in vele ogen).
Wat is het nou dat je wil bereiken met je paard? Dat hij lekker zijn eigen gang gaat zoals de hond (trekken) door die pijn prikkel (zweep,spoor,cactus) of dat hij ook nog een beetje gaat doen wat jij werkelijk wil.....
Ik zou hem dus belonen....wijken voor druk....prima meteen stoppen met druk (rust). Nou is een paard natuurlijk geen hond maar ik denk wel net zo slim....en daar komt i weer......wat je echt nodig hebt is geduld, soms zelfs heel veel geduld. En kijken naar je zelf, misschien geef je hem wel niet het juiste signaal, snapt hij je niet.
Tja en om hem daar dan voor te straffen......of meteen een elleboog te geven.....Ik vind dus dat het op een vriendelijke manier kan dan met pijn prikkels...maar ja ,geloof dat er een hoop zijn die dat al weten...zal de ervaring zijn die ik heb met al die mishandelde dieren die ik heb door al mijn vrijwilligers werk......
Nog even over die elleboog bij dat schuren, wel eens bij nagedacht waarom hij staat te schuren? Misschien omdat hij gewoon jeuk heeft door dat "ding" wat je hem om hebt gedaan, of ehhh misschien wel omdat je het bij hem ook altijd doet " over de neus wrijven" overigens erg ON natuurlijk, maar ziet je paard dat als een MENSELIJK gedrag van liefkozing???
Okee genoeg duel! voor vandaag (even kijken of i er staat haha)
Ik ga het weer proberen , slapen dus, weltrusten...
Groetjes Nick
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 9:2711-5-04 09:27 Nr:5675
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5670
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 3:31:

> Nou gaan we naar die enkele die dus echt luisteren naar de baas,
> hem/haar zelfs steeds aankijken cq aandachtig 'volgen'.....
> Niet zoveel he.... maar als je goed kijkt zie je dat deze mensen
> geen stap kunnen doen of de hond volgt.....tenzij ander
> bevel(lig,zit,blijf..) en hoe zou dit nou komen denk je...

Er zit wel een verschil in ras hoor! Heb ook wel puppies opgetraind voor de Stichting Hulphond (vroeger SOHO-honden) en die konden inderdaad heel goed leren volgen. Mijn eigen Kuvasz (een nogal dominant en zelfstandig soort hond) had daar bij tijd en wijle toch wel meer moeite mee hoor!

> Niet door het rukken aan die lijn, dat doet de meerderheid en er
> wordt nog steeds getrokken..... nee juist het
> TEGENOVERGESTELDE....de hond wordt beloond als hij luistert...

Dan moet hij wel eerst luisteren, en dat is een beetje een kip-en-ei probleem. Als je een hond hebt die voortdurend trekt (en die zijn er) wanneer wou je dan belonen? Je zal hem toch eerst minimaal een keer naast je moeten zien te krijgen om daar een beloning te kunnen geven. Een keer zo hard trekken dat hij naast je komt werkt dan prima.

> Tja en om hem daar dan voor te straffen......of meteen een
> elleboog te geven.....Ik vind dus dat het op een vriendelijke
> manier kan dan met pijn prikkels...

Ook hier ligt het maar weer net aan welk dier je hebt. Als jij bij een dominante hengst staat die voortdurend jouw priveeruimte binnendringt dan is zo ongeveer het gevaarlijkste wat je kan doen hem met eten op wat meer gepaste afstand te krijgen. Rust is ook geen optie want het gaat hem niet om rust, het gaat hem erom om zoveel mogelijk jouw ruimte binnen te dringen.

> Nog even over die elleboog bij dat schuren, wel eens bij
> nagedacht waarom hij staat te schuren? Misschien omdat hij
> gewoon jeuk heeft door dat "ding" wat je hem om hebt gedaan, of
> ehhh misschien wel omdat je het bij hem ook altijd doet " over
> de neus wrijven" overigens erg ON natuurlijk, maar ziet je paard
> dat als een MENSELIJK gedrag van liefkozing???

Schuren is disrespect. Een ondergeschikte schuurt zich niet ongevraagd aan de hogere in rang. Een paard dat zich aan je schuurt zegt als het ware "volgens mij ben jij niet mijn leider".

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 9:3511-5-04 09:35 Nr:5677
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:5675
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003

(nick)
>> Nog even over die elleboog bij dat schuren, wel eens bij
>> nagedacht waarom hij staat te schuren? Misschien omdat hij
>> gewoon jeuk heeft door dat "ding" wat je hem om hebt gedaan, of
>> ehhh misschien wel omdat je het bij hem ook altijd doet " over
>> de neus wrijven" overigens erg ON natuurlijk, maar ziet je paard
>> dat als een MENSELIJK gedrag van liefkozing???

(frans)
> Schuren is disrespect. Een ondergeschikte schuurt zich niet
> ongevraagd aan de hogere in rang. Een paard dat zich aan je
> schuurt zegt als het ware "volgens mij ben jij niet mijn
> leider".

Ik los dit op door zelf aan te voelen (of zien) wanneer mijn paard graag wil schuren, en ik neem dan het initiatief en begin ze lekker te krabbelen.

Vind het namelijk niet prettig dat mijn paard zo respectloos tegen mij gaat zitten schuren (je zou dr nog es door om kunnen vallen), maar ik gun het paard dat krabben natuurlijk wel.

Mooi opgelost, toch?

Groet Ilona
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 9:4011-5-04 09:40 Nr:5678
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5675
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 9:27:

Ik schreef dit wat onhandig:
> Ook hier ligt het maar weer net aan welk dier je hebt. Als jij
> bij een dominante hengst staat die voortdurend jouw priveeruimte
> binnendringt dan is zo ongeveer het gevaarlijkste wat je kan
> doen hem met eten op wat meer gepaste afstand te krijgen. Rust
> is ook geen optie want het gaat hem niet om rust, het gaat hem
> erom om zoveel mogelijk jouw ruimte binnen te dringen.

Afgezien van het kromme Nederlands wilde ik eraan toevoegen dat iedere keer wanneer het hem lukt om je ruimte binnen te dringen dat hij daarmee punten scoort. Als hij genoeg punten heeft gescoord is het volgende wat hij doet zijn tanden in je schouder zetten. Hij heeft dan immers al uitgetest OF er wat gebeurt als hij jouw ruimte binnenkomt. En als dat zomaar ongestraft kan dan is hij klaar voor het volgende.

Capricho (hengst van Peter) deed dat ook, en in dat geval reageerde ik ook te lief. En kwam inderdaad even later zijn tanden tegen. Na een paar wat fellere reacties van mijn kant, wijken-voor-druk, achteruit laten lopen en vooral die snoet van hem op minimaal een halve meter houden Zweep! (nee hoor, niet zo) vond hij ineens dat ik toch eigenlijk MEER de leider was dan hij. En vanaf dat moment was zijn houding totaal anders, liep hij als een hondje mee en ging wijken voor druk ook fantastisch.

Horsemanship is niet zozeer het volgen van een standaardpakket maar vooral leren inschatten met wat voor paard, wat voor situatie je te maken hebt en je handelingen daarop afstemmen. Er wordt zoveel gegeneraliseerd door mensen, zoals met het verhaal met die autosleutel, ze denken dan ineens dat ik dat bij ieder paard doe. Misschien dat die mensen zelf altijd bij ieder paard het standaardrecept toepassen maar bij mij hangt dat dus echt van het paard en situatie af.

> Schuren is disrespect. Een ondergeschikte schuurt zich niet
> ongevraagd aan de hogere in rang. Een paard dat zich aan je
> schuurt zegt als het ware "volgens mij ben jij niet mijn
> leider".

Let hierboven op het woordje "ongevraagd". ;-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 13:5911-5-04 13:59 Nr:5706
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:5677
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 9:35:
> Ik los dit op door zelf aan te voelen (of zien) wanneer mijn
> paard graag wil schuren, en ik neem dan het initiatief en
> begin ze lekker te krabbelen.
>
> Vind het namelijk niet prettig dat mijn paard zo respectloos
> tegen mij gaat zitten schuren (je zou dr nog es door om kunnen
> vallen), maar ik gun het paard dat krabben natuurlijk wel.
>
> Mooi opgelost, toch?

Ja zo doe ik het ook ongeveer. Isabella geeft aan waar het jeukt (dat doet door mij al aankijkend zo van "ach wil je even krabbelen aub?" en het DAAR wijst ze aan met haar neus. Heel handig.
Bijkomend voordeel dat ik nog heb, ik kan lekker op de grond naast haar gaan zitten. Zij genieten en ik ook lekker ontspannen erbij.

Maar eerlijk is eerlijk, als ze echt denkt, hmmm dat is lekker, gaat ze wel eens gewoon op me hangen en dan moet ik toch wel heel snel opstaan. Hoezo respect voor mij (hahaha)!

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 22:2611-5-04 22:26 Nr:5761
Volg auteur > Van: Helene Opwaarderen Re:5678
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Helene
Leiden
Nederland


27 berichten
sinds 3-10-2003
Frans Veldman schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 9:40:
> Horsemanship is niet zozeer het volgen van een standaardpakket
> maar vooral leren inschatten met wat voor paard, wat voor
> situatie je te maken hebt en je handelingen daarop afstemmen. Er
> wordt zoveel gegeneraliseerd door mensen, zoals met het verhaal
> met die autosleutel, ze denken dan ineens dat ik dat bij ieder
> paard doe. Misschien dat die mensen zelf altijd bij ieder paard
> het standaardrecept toepassen maar bij mij hangt dat dus echt
> van het paard en situatie af.

hallo Frans,
volgens mij ben JIJ hier aan het generaliseren. Ik vind het behoorlijk unfair dat je niet op mijn post reageert en dan wel in een ander topic deze sneer uitdeelt.

Maar okee, voor alle duidelijkheid nog maar eens:
- ik heb nooit beweerd dat jij bij ieder paard een sleutel gebruikt.
- ik heb wel gezegd dat ik het een slechte zaak vind dat jij iemand die voor het eerst 'wijken voor druk' uitprobeert de sleutel adviseert - zonder paard en situatie ingeschat te kunnen hebben(!).
- ik heb gevraagd hoever jij vindt dat je mag gaan in het veroorzaken van pijn als je paard niet naar je luistert.
- en ik heb kanttekeningen geplaatst bij het gebruik van pijn om een paard iets te leren.

Helene
Volg datum > Datum: dinsdag 11 mei 2004, 22:4011-5-04 22:40 Nr:5767
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:5761
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
Helene schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 22:26:

> - ik heb wel gezegd dat ik het een slechte zaak vind dat jij
> iemand die voor het eerst 'wijken voor druk' uitprobeert de
> sleutel adviseert - zonder paard en situatie ingeschat te kunnen
> hebben(!).

Als ik iemand een tip geef dan is dat logischerwijs zonder dat ik paard en situatie heb kunnen inschatten; dat geldt voor iedereen hier. Als we hier alleen nog maar tips kunnen geven als we paard en situatie precies kennen dan kunnen we dit forum net zo goed sluiten.

> - ik heb gevraagd hoever jij vindt dat je mag gaan in het
> veroorzaken van pijn als je paard niet naar je luistert.
> - en ik heb kanttekeningen geplaatst bij het gebruik van pijn om
> een paard iets te leren.

Ik heb geloof ik erg mijn best gedaan om duidelijk te maken dat ik het paard er geen pijn mee doe. Er is een verschil tussen straffen en het paard laten ontdekken dat ie iets beter niet kan doen.

Je hebt toch zeker ook schrikdraad om de wei staan? Nou, dat doet "pijn" hoor! Maar we vinden schrikdraad acceptabel omdat het geen straf is, het is geen actieve handeling van ons of van het draad, de stroom "is" er nu eenmaal en het is vervelend om er tegenaan te zitten. De bedoeling is dat het paard het ontdekt en voortaan niet meer aan de draad komt.

Ik prik geen sleutel in een paard, maar als een paard gaat leunen dan mag hij tegen mij aanleunen met een sleutel ertussen. Hij mag zelf ontdekken dat dit niet comfortabel is en hij krijgt ook alle gelegenheid om de sleutel uit de weg te gaan/te vermijden.

Dat is hetzelfde als bij driving game en andere zaken.
Straffen en pijn doen is pas kwalijk als het dier geen mogelijkheid heeft om het nare gevoel te ontwijken en daar is in dit geval geen sprake van.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 21:0613-5-04 21:06 Nr:6046
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5457
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:46:

>>
>> Maar dan kun je al te laat zijn.
>> En ik bedoel hiermee te zeggen dat je er niet in moet gaan

> heus wel schrikken, maar doordat ik daar zelf ontspannen onder
> blijf, schrikt zij niet verder dan het touwtje lang is. (Ik ben
> helaas nog niet zover dat ik helemaal zonder kan....maar ook
> daar wordt aan gewerkt.) Pien

Ook mij lukt het meestal relaxed te blijven als het paard dat ik rij schrikt. Echt in paniek ben ik zelf nooit geweest. Als ik jullie goed begrijp relaxed je paard omdat jezelf relaxed blijft. Wat nu als je zelf toch in paniek raakt. Hypothese: je rijdt op een toerit voor de snelweg waar het verkeer 120 rijdt. Ok theoretisch zou je kalm moeten blijven en dan kalmeert je paard en stop je voor je invoegt. Stel je raakt in paniek dan .................. kalmeert je paard niet en voeg je in?

Hiermee bedoel ik dus niet het verschil tussen met en zonder teugels rijden.

toedeledokie
Elsbeth
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 21:1513-5-04 21:15 Nr:6047
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:6046
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
elsbeth flipsen schreef op donderdag, 13 mei 2004, 21:06:

> Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:46:

DANIELLE
>>> Maar dan kun je al te laat zijn.
>>> En ik bedoel hiermee te zeggen dat je er niet in moet gaan
>>> hangen maar voordat je paard zich omdraait heb je nog wel even
>>> iets om je paard tevertellen dat hij niet hoeft te rennen.
>>> Op deze manier werken doe ik zelf ook maar niet buiten dat is
>>> veel te gevaarlijk.
>>> Als dit in de bak gebeurd of ergens buiten in het bos prima,
>>> maar verkeer oh nee geen haar op mijn hoofd die daar aan denkt.

pien
>> Kijk, Danielle, hier zijn allemaal mensen die WETEN dat dat wel
>> kan. En over dit soort zaken discussieren wij. Mijn paard "mag"
>> heus wel schrikken, maar doordat ik daar zelf ontspannen onder
>> blijf, schrikt zij niet verder dan het touwtje lang is. (Ik ben
>> helaas nog niet zover dat ik helemaal zonder kan....maar ook
>> daar wordt aan gewerkt.) Pien

Elsbeth
> Ook mij lukt het meestal relaxed te blijven als het paard dat ik
> rij schrikt. Echt in paniek ben ik zelf nooit geweest. Als ik
> jullie goed begrijp relaxed je paard omdat jezelf relaxed

> teugels rijden.
>
> toedeledokie
> Elsbeth

Hee Elsbeth, ik schrok een beetje, dat heb ik toch nooit zo gezegd.... Bleek dus dat het eerst geschrevene hierboven van Danielle afkomstig is. Ik heb de namen er voor de duidelijheid even bij gezet, zodat er geen verwarring ontstaat over wie wat geschreven heeft. Ik identificeer mij niet bepaald met hetgeen zij beweerde. Ik dacht al dat dat geen opzet was hoor.... Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 22:2413-5-04 22:24 Nr:6059
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:5675
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Frans Veldman schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 9:27:

>
> Schuren is disrespect. Een ondergeschikte schuurt zich niet
> ongevraagd aan de hogere in rang. Een paard dat zich aan je
> schuurt zegt als het ware "volgens mij ben jij niet mijn
> leider".

Echt waar? Dit vind ik echt balen. :-( :-( :-( Een van de paarden die ik rij schuurt altijd zijn hoofd na het rijden tegen me aan. Dit doet hij vlak voor we afzadelen en hij nog even lekker mag rollen. Ik heb totaal geen respectproblemen met dit paard. Daarom vind ik het echt balen als ik hem niet meer zou mogen laten schuren.

Helpt het dat ik hem uitnodig om te schuren? :-S Ik bedoel is het dan ook disrespect?

JAAAA ik heb ze ook gevonden LOL

toedeledokie
Elsbeth
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 22:3213-5-04 22:32 Nr:6062
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:6059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
elsbeth flipsen schreef op donderdag, 13 mei 2004, 22:24:

> Helpt het dat ik hem uitnodig om te schuren? :-S Ik bedoel is het
> dan ook disrespect?

Als je het paard uitnodigt om te schuren en je hebt geen dominantie-probleem met het paard dan kan dat prima hoor! Bala schuurt haar hoofd ook wel aan Jack, soms vindt hij dat goed en soms niet. Hij is wel op en top leider (maar dan wel eentje waar anderen graag bij willen zijn, en dat is ook wat je zelf met een paard wilt bereiken lijkt me) groet ilona
Volg datum > Datum: donderdag 13 mei 2004, 22:3713-5-04 22:37 Nr:6064
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6059
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
elsbeth flipsen schreef op donderdag, 13 mei 2004, 22:24:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 11 mei 2004, 9:27:
>
>>

> laten schuren.
>
> Helpt het dat ik hem uitnodig om te schuren? :-S Ik bedoel is het
> dan ook disrespect?

nee, als jij begint is het OK... in paardentaal dan, maar nogmaals: ik ben geen paard, en ik ben er van overtuigd dat ik nog nooit een pony ben tegengekomen die op voor mijn duidelijke wijze uitte/dacht dat ik wel een paard was.
Daarom ligt het nmm allemaal zo simplistisch niet. Natuurlijk zijn evidente respectproblemen op te lossen in taalfragmenten waarvan je mag hopen dat het "probleempaard" die begrijpt, maar als je nu geen respectprobleem ervaart? Waar ligt die ervaringsgrens, bedoel ik? Want ik denk dat die binnen zekere marges toch individueel is, karakterafhankelijk.
Jij geeft aan dat je geen respectPROBLEMEN ervaart (ik neem dan maar aan dat alles wat jullie samen doen naar jouw zin gaat) - zou je dan een probleem maken van een formaliteit voor die formaliteit een probleem wordt (of niet)?
Dat is een keus.... nmm.

Groeten, Egon.
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 14:2614-5-04 14:26 Nr:6114
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:6047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
Spirithorses schreef op donderdag, 13 mei 2004, 21:15:

> elsbeth flipsen schreef op donderdag, 13 mei 2004, 21:06:
>
>> Spirithorses schreef op maandag, 10 mei 2004, 1:46:

> even bij gezet, zodat er geen verwarring ontstaat over wie wat
> geschreven heeft. Ik identificeer mij niet bepaald met hetgeen
> zij beweerde. Ik dacht al dat dat geen opzet was hoor....
> Groetjes, Pien

Niet schrikken, de vraag was een beetje algemeen bedoelt. Zolang je zelf kalm bent en je vertrouwt elkaar lopen situaties zelden uit de hand. Maar wat nu als je zelf wel in paniek schiet. DAn vertrouwt het paard jouw, wil vluchten omdat het jouw paniek registreert en dan......
toedeledokie
Elsbeth
Volg datum > Datum: vrijdag 14 mei 2004, 14:3814-5-04 14:38 Nr:6120
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:6064
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
e m kraak schreef op donderdag, 13 mei 2004, 22:37:

> nee, als jij begint is het OK... in paardentaal dan, maar
> nogmaals: ik ben geen paard, en ik ben er van overtuigd dat ik
> nog nooit een pony ben tegengekomen die op voor mijn duidelijke

> formaliteit een probleem wordt (of niet)?
> Dat is een keus.... nmm.
>
> Groeten, Egon.

Echt jammer dat we niet eens een maandje paard zouden kunnen zijn. Wie weet wat een lol we dan zouden hebben als we ons zelf als mens bezig zouden zien. Wel een beetje moeilijk met hoefjes typen.

Inderdaad geen probleem maken waar geen problemen zijn.

toedeledokie
Elsbeth
Je leest nu onderwerp "Niet voorwaarts"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
120 berichten
Pagina 8½ van 8
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact