Frans Veldman schreef op vrijdag 13 januari 2006, 11:48:


Een auto heeft toch een verbandingsmotor en een vliegtuig toch ook.... en toch kan mijn auto niet vliegen...
Enig idee hoeveel verschillende soorten en modellen RFID-tags er op de markt zijn en dat die allemaal met verschillende frequenties werken?

De hoeveelheid (voltage) stroom die nodig is om de transponder die gebruikt wordt voor het identificeren van paarden, = bijna gelijk aan krachtstroom... ook omdat, itt tot de informatie die gegeven wordt op die site er nog paard om de transponder zit... Je moet je afvragen of je je paard dat aan wilt doen en/of de schade die daardoor ontstaat onopgemerkt blijft.

Verder vind ik het erg jammer dat een site als deze zich wil spiegelen aan een site waar dergelijke criminele praktijken opstaan... want die praten niet over "zomaar" een tag stuk maken, maar over hoe je bijv. een tag onschadelijk kunt maken en je fluitend en onopgemerkt bijv. een winkel kunt verlaten met je fris gestolen goederen....
IDoodzonde dat je als site mensen attendeerd op mafia praktijken, en met welke meerwaarde??? oproer stoken?

Alane schreef op donderdag 19 januari 2006, 21:58:


Frequentie is niet zo belangrijk. Het bedoelde apparaat geeft een puls die een breed frequentiegebied heeft.


Nee, een simpel fotocamera'tje volstaat. Je kan moeilijk zeggen dat er "krachtstroom" komt uit een fotocamerabatterij... Ook niet nodig, want een paardenlijf biedt nauwelijks enige absorptie op het frequentiegebied waarop de transponder werkt. Logisch natuurlijk, want anders zou je hem ook niet kunnen uitlezen door datzelfde paardenlijf heen. Wat er uit kan, kan er ook in.


Nee, de mensen laten weten dat het door de overheid bedachte argument "de chip is om paardendiefstal tegen te gaan" geen hout snijdt.
Het lijkt me voor veel mensen wel goed om te weten dat ze aanvullende maatregelen moeten treffen.
Ik zou het ook graag weten als blijkt dat mijn huissloten waardeloos zijn. Niet om oproer te kraaien, maar om te weten dat ik dus niet "beveiligd" ben en beter andere of aanvullende maatregelen moet treffen.

Overigens is het niet per definitie zo dat de "webmaster" (wij dus) volledig achter alles moeten staan dat als "nieuws" op de site wordt geschreven. Wij bieden een medium, maar zijn geen eindredactie. Wij "spiegelen" ons net zomin aan criminelen als het 8 uur journaal dat eveneens verslag uit brengt van wat criminelen doen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op donderdag 19 januari 2006, 22:12:


Precies, Frans.

Er komt bij dat het, voor ons dan, niet eens "nieuws" is doch slechts een bevestiging van wat we allang weten. De druppels die stukje bij beetje het fiasco van de chip-operatie bevestigen zijn daarom echter nog niet minder van belang.

Helaas is er nog altijd maar weinig aandacht voor de juridische kant er van; dat de chip, en zelfs het paspoort, zowat alle gepropageerde doelen in praktijk al gemist heeft. Je reinste volksbedrog.

Groeten, Egon

Frans Veldman schreef op donderdag 19 januari 2006, 22:12:



Denk je werkelijk dat het chippen ingevoerd is als anti-diefstal methode?
De transponder is er enkel om paard en paspoort aan elkaar te koppelen, een leuke bijkomstigheid van de gehele I&R-regeling is dat de geschiedenis van een paard zo bekend is en daardoor de handel in gestolen paarden toch een redelijke halt toegeroepen zal worden.
Zeker zal het niet helemaal uitgesloten worden doordat paarden voorzien worden van een transponder, zeker zal er wel eens wat misgaan... en tuurlijk is ieder paard er 1 teveel... maar dat geld ook voor paarden die overlijden door complicaties ontstaan tijdens of door een castratie, geboorte, dekking, scannen enzovoort.

ik zie het 8 uur journaal toch niet verwijzen naar een site waar duidelijk beschreven wodt hoe je tags kunt vernietigen zodat je spullen die je wilt stelen onopgemerkt mee kunt nemen uit een winkel.....

Als de frequentie er niet toe zou doen, zou er op die site niet de opmerking geplaatst worden dat men niet weet of de omgebouwde camera ook het beoogde effect verkrijgt met een tag van een andere frequentie.

Als het paardelichaam geen negatief effect zou hebben om de transponder te vernielen, dan zou een schrikdraadapperaat ook hetzelfde effect moeten hebben... hoog voltage laag ampere. schroef je de ampere op icm hoof voltage heb je het effect van de electrische stoel en is het einde oefening voor het betreffende paard. En dat lijkt me ook niet de bedoeling.

Heb je enig idee hoe lang er al RFID-tags bestaan en waar ze allemaal voor gebruikt worden?

Alane schreef op vrijdag 20 januari 2006, 0:53:


Het is aldus wel volhoudend en zwaar politiek gepropageerd. En veel mensen schijnen daar nog steeds in te geloven....


Er is geen in deze geen "I&R-regeling". Hoogstens een "I-regeling", en zelfs daar is van alles op aan te merken. O.a. dat gekozen is voor een dure en fraudegevoelige tag (DNA-depot is al veel goedkoper, en irisscan heeft nóg veel meer voordelen). Boven alles kan ik het niet nalaten erop te hameren dat het juridisch een farce is.


Had gekund. De plannen waren vooruitstrevend en vast ook heel goed bedoeld... ooit. Het praktische resultaat is helaas anders geworden.


Je gaat volkomen voorbij aan de volstrekte nutteloosheid van de operatie.
Een tag zoals deze kan nuttig zijn. Hans v. K. heeft dat nut ook binnen bijv. het beperkter kader van de drafsport op dit forum beschreven. Dit kan echter niet zomaar geextrapoleerd worden naar "alle paarden".
Juist op grond dat het juridisch niet haalbaar is een tag te verplichten zonder een verantwoordelijkheid daarvoor te nemen (en daar had Vadertje Staat nou ook net weer geen trek in), is DNA identificatie als alternatief toegestaan geworden.

Groeten, Egon

Alane schreef op vrijdag 20 januari 2006, 0:53:


Ik niet. Heb dat ook nooit gedacht. Maar velen dachten dat wel, want dat is de smoes waarmee de overheid de chipverplichting erdoor heeft gedrukt. Een bekende truuk die ook al was toegepast bij het kentekenbewijs deel III dat we achter de voorruit moesten plakken en jaarlijks 25 gulden kostte.


Kan ook met DNA.


Van mijn part heb je daar gelijk in. Waar het mij om gaat is dat ze me niet tot dit "voordeel" moeten verplichten, maar iedereen daar de vrije keus in moeten geven.


Het gaat niet om voltages of ampere's, maar om RF, precies hetzelfde als waarmee de chip wordt aangestuurd, maar dan net ietsjes meer.
De chip heeft geen batterij, maar krijgt zijn stroom middels RF van het uitleesapparaat toegestuurd. En die frequentie is door de makers speciaal zo uitgezocht zodat hij niet door het paard wordt geabsorbeerd.
Schokken krijg je niet van RF. Wel van een schrikdraadapparaat, maar dat heeft weer niets met RF te maken.
Maar blijkbaar weet je niet precies hoe dit soort dingen werken, dus neem nou maar van mij aan dat dit een koud kunstje is. Dit kan prima, zonder dat het paard er iets van merkt.


Nogmaals, we hebben het niet over volts of ampere's, we raken het paard er niet eens mee aan! Dat hoeft met de uitlezer toch ook niet?


Ik heb hier zelf systemen voor ontwikkeld...
Kom een keer kijken, dan zal ik je demonstreren hoe ik jou een TL-buis kan laten vasthouden, gewoon in het midden, zonder dat er ook maar iets op is aangesloten, en hem vervolgens fel kan laten branden. Zonder dat je er overigens ook maar iets van voelt.
Heb je een pacemaker of een chip, dan is ie daarna wel kaduuk...

Groeten,
Frans

Alane schreef op vrijdag 20 januari 2006, 0:53:



Ja , dat was een van de hoofdredenen zelfs voor onze alwetende minister veerman, waar de beste man zich heel lang aan vast heeft gehouden, en nog steeds....om het verkoopbaar te maken aan het grote publiek...wij dus ...de betalende paardenmensen)

Net als de redenen dat het als middel is voor de controle aan de grens (waar geen hond naar kijkt zoals blijkt).

Of van belang voor het bijhouden van verboden stofjes door medicijnen vanwegen de onverzadigbare voedselketen (waar ook al geen hond naar kijkt zoals blijkt)

Daarnaast wilde de beste man ook nog graag het paspoort koppelen aan de eigenaar...iets wat niet mag volgens de EU regeltjes, zeer aannemelijk zodat hij straks wat heeft om belasting te kunnen gaan heffen.

Dan hebben we het nog niet eens over de makers van dit chipje...want die wilde maar al te graag...hoofdsponsers van vele paarden wedstrijden.... het financiele aspect dus...

Kijk ook maar eens naar de boekhouding van alle verenigingen en paarden clubjes, die wilde ook maar al te graag.
De kas van menig paardenpaspoort uitgifte bedrijf is flink in uit de rode cijfertjes gekomen door deze flauwekul.

DNA profiel....das de enigste echte fraudebestendige manier , maar daar wordt niet veel aan verdient he....niet door de industrie die er NU aan verdient heeft iig.
Nee, is zelfs een nadeel voor bijv. de wedstrijden....het schijnt nml. een hoop uit te maken of je meteen te horen krijgt dat je je bekertje in mag leveren door controle van dit chipje of dat je dat pas na een maand te horen krijgt...omdat DNA controle iets langer duurt


Dis natuurlijk BS! en wettelijk was de bedoeling van veerman zelfs verboden....want hij wilde de EIGENAAR aan het paspoort en paard koppelen.
Overigens.... van mijn paard is niks meer van haar geschiedenis bekend dan voor het inbrengen van de chip.
Daarvoor hadden we al de stamboekgegevens....

en daardoor

Nog meer BS! dus.
Beetje paardendief weet hier echt wel mee om te gaan hoor....simpel door het plaatsen van een 2de chip vrij op internet te bestellen bijvoorbeeld waardoor het lezertje ook al niks meer ziet.

Als dit werkelijk zo goed werkt tegen diefstal...waarom zit het dan niet in alle fietsen? Daar worden er veel meer van gejat en koste de maatschappij klauwen met geld...(maar leverd het nu ook weer op he...de mensen moeten zo wat vaker een nieuwe kopen....en de politie doet er niks meer aan)


Tja....en dan denk ik....wat niet hoeft aan risico doe ik ook niet ?
Want het belang van het dier staat bij mij voorop hoor.
Castratie is in mijn ogen een onnodige ingreep, een veulen heb ik wel aan ziten denken (ik heb een merrie) maar ben daar van af gestapt...er zijn al paarden genoeg, de dekking is dan ook al niet meer nodig, net als de scan.

Deze handeling ( de chip dus) werd echter op een misleidende manier opgedrongen.
Zonder het bekend maken van de risico's ook.
Dit was daarbij bij voorbaat een onzinnig ding, een waardeloos ding zelfs , die door een veel veiliger techniek veel beter vervangen kan worden.
Puur door misleidende voorlichting zit dit ding nu in de paarden-nek van mijn paard !
Bij heel veel paarden trouwens.....velen weten nog steeds niet dat het niet verplicht is !
Niet voor niks heb ik ( net als andere denk ik ) vele instanties aangeschreven dat ze valse voorlichting geven op hun site's waarna die wel degelijk is aangepast !


Ik weet niet of je hier de site al gelezen hebt, ofwel, of je weet hoe we hier grotendeels denken over bepaalde zaken ?
Er is weinig natuurlijks aan een chip in een paarden nek, als het ding ook nog werkelijk zou werken zoals ons verteld is dan hadden vele er misschien niet eens bezwaar tegen, toch blijven we altijd kijken naar alternatieve vormen die veiliger en gezonder zijn voor onze dieren.

Dat dit ding fraudegevoelig is stond hier al lang op de site...net als het waarom....
Dit is slechts een bevestiging door andere van/op een van de vele manieren waardoor dit ding niet werkt.
DAT is wat we de mensen duidelijk willen maken hier, niet meer, niet minder....laat je niet beduvelen door die eurovreters ..... en ja....dan laten we hier inderdaad zien dat en wat ze er mee kunnen doen !
Hier worden over het algemeen de uitspraken onderbouwd.
We kunnen natuurlijk ook gewoon beweren dat je er mee kan rotzooien maar dan wordt er ongetwijfeld gevraagd naar bewijzen....nou, die zijn er en laten we hier zien.


Misschien scheelt het hen aan voldoende kennis of ervaring op dit gebied?
Iets waaraan het de schrijver Frans van je vorige antwoord misschien niet aan ontbreekt?


Tja...en de winkeldiefstal is er ook al niet echt mee terug gelopen...te horen aan de klagende eigenaren.

Vertel me eens...
Stel dat minister verdonk (vreemdelinge zaken? ) morgen op het nieuws gaat zeggen ze het idee heeft opgevat dat jij als mens een chip ingebracht krijgt.....
Niet tegen diefstal van jou, maar zo ben je wel makkelijker traceerbaar en te herkennen met al die toekomstige poortjes en controles waar je steeds doorheen of langs moet...
Ze kunnen je dan makkelijker oppakken aan de grens als je op vakantie gaat omdat je bijv. een bekeuring nog steeds niet betaald hebt.
Niet voor de veiligheid van de voedselindustrie of je medicijn gebruik natuurlijk , maar simpelweg omdat het wel makkelijker is om een fraude ongevoelig paspoort te maken zoals je zelf stelt....
Tol en belasting worden zo ook wel makkelijk eigenlijk.....
Een wettelijk toegenstaan alternatief is een DNA profiel of zelfs een iris-scan in de zeer nabije toekomst.
Maar daarover gaat mevrouw Verdonk natuurlijk niet kleppen.
Er liggen immers al vele chipjes klaar in de magazijnen.
Ze heeft de inkomsten al berekend voor de schatkist.
Want er zitten uiteraard wel kosten aan dat chipje verbonden voor jou.
Ze geven het natuurlijk niet gratis weg he....zo goed gaat het nou ook weer niet met de economie.

Je weet dat een chip in je lichaam toch wel enig risico met zich meebrengt.....door onderzoeken die al gedaan zijn bij de zwervers elders ter wereld....
Je weet ook dat diezelfde chip in het buitenland waardeloos is omdat men daar andere middelen gebruikt ter indentificatie.
Sterker nog....je weet al van andere dat de hele chip niet eens afgelezen wordt op die punten waar het door minister Verdonk is aangepraat.

Waar ga JIJ voor kiezen ?
De volgende vraag is dan.....zullen we jou dan ook maar niet waarschuwen dat er alternatieven zijn en dat er met die chip gerommeld kan worden door derde zodat jij de lul bent en zij die er misbruik van willen maken gewoon door kunnen gaan ?

Nic

Frans Veldman schreef op vrijdag 20 januari 2006, 1:17:

Het probleem met DNA is dat je er niet vrijwillig aan mee hoeft te werken.... Dat er teveel schakels tussen zitten en teveel tijd...
+ een paard waarvan DNA bepaald is komt niet in een centrale database
En dat heb je dus niet goed gelezen.... op die site hebben ze het over 1 bepaalde industriële pasieve tag en niet over de tag die gebruikt wordt ter identificatie van paardachtigen....


Dat kunstje is zo simpel dat men een link moet plaatsen naar een hackersite waar netjes uitgelegd wordt hoe je dingen kunt ontvreemden zonder gepakt te worden?
Dat een site als paardnatuurlijk zich daarmee wil associeren....
Ik heb me er niet voldoende in verdiept, daarvoor is mijn criminele insteek te slecht ontwikkeld en heb er ook weinig behoefte aan, eerlijk gezegd.

Die maakt de transponder ook niet stuk...

van die hackersite:
the RFID-Zapper was able to destroy the RFID-Tags placed right next to it. No visible damage was done to the paper,

papier heeft toch een iets andere geleiding en weerstand dan een paardenlichaam....

Je geeft geen antwoord op mijn vraag.....
Heb je enig idee hoe lang er al RFID-tags bestaan? en als je er systemen voor ontwikkeld hebt weet je ook wie patenthouder is toch?
En waar die RFID-tags allemaal voor gebruikt worden....

Zeker levert de I&R-regeling de overheid geld op... en de KNHS en de stamboeken...
Iedere handeling moet betaalt worden, of denk je dat zo'n PPC-er als vrijwilliger op pad gaat? Voor mijn stamboekpony's heb ik niets extra hoeven te betalen toen ze als veulen geregistreerd werden tov voorgaande jaren toen ze nog niet gechipt werden.... per definitie kost het mij dus niets extra...

Dan het fabeltje van de 2e transponder.. de reader ziet ze gewoon allebeide en laat beide nummers zien... vraag je DA maar om een demonstratie
De buitenlandse transponders, als die niet uit te lezen zouden zijn hoe kan men dan weten dat het om een buitenlandse transponder gaat of dat er uberhaupt iets als een transponder in een paard zit?
En denk je dat de amerikanen niet zo slim zijn om, in verhouding, voor een paar euro een reader mee te nemen als ze hier paarden voor enkele 10.000 den euro's kopen? [is een voorbeeld] of dat er geen richtlijnen en eisen zijn voor transponders die bij dieren gebruikt worden?

even vers van de pers: de chipdestroyer werkt dus niet op de rfid-tags die gebruikt worden in de duivensport....

Alane schreef op vrijdag 20 januari 2006, 10:05:


Interessant, Alane, wat jij allemaal te melden hebt.
Je lijkt er veel vanaf te weten, wie en 'wat' ben jij?
Want ik loop met mijn oren te flapperen om zoveel kennis....
(Ik weet er zelf dus geen bal van).
Groet, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen