InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
12 berichten
Pagina 1½ van 1
Je leest nu onderwerp "To touwhalster or not to touwhalster..."
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 17:204-1-06 17:20 Nr:40066
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen Re:40063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To touwhalster or not to touwhalster... Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005
Huertecilla schreef op woensdag 4 januari 2006, 16:43:

> Klopt Elke (heb ook het boek van Rarey trouwens ;-) ).
> Het is echter maar de vraag of dit hardere (en ook dikkere)
> touw scherper werkt dan modern nylon.

Dat dacht ik wel ;-). Duitse of Engelse versie?
Dat denk ik ook niet, dat zo'n touw op zich scherper is. Maar die oude modellen 'koehalster' (of dat ding op het prentje) stroppen wel om de neus en/of achter de oren. Veeartsen gebruiken (gebruikten hoop ik eigenlijk) dat om er eentje stevig beet te houden.

Groetjes,
Elke
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 17:334-1-06 17:33 Nr:40068
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:40063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To touwhalster or not to touwhalster... Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Huertecilla schreef op woensdag 4 januari 2006, 16:43:

> Klopt Elke (heb ook het boek van Rarey trouwens ;-) ).
> Het is echter maar de vraag of dit hardere (en ook dikkere)
> touw scherper werkt dan modern nylon. Ik heb voor Sancha eens

> De grotere massa van het leren halster geeft meer 'ruis'door de
> beweging om de kop doch dit valt, meer dan, weg tegen het
> dempende effect ervan op de touwruis door diezelfde
> massatraagheid.

Dit alineatje klopt denk ik niet.
Het dempende effect moet je onderscheiden in massa-ruis, en in hoe de impuls evt. gedempt wordt.
Het laatste effect maakt de impuls niet minder "zwaar" maar wel onduidelijker, wolliger.
Resultaat is in praktijk denk ik dat er zwaardere impulsen worden gegeven. Misschien praktisch voor beginners, om een meer gevorderd paard niet acuut gek te maken. Andersom werkt het denk ik niet; een groen paard zal vanwege de wolligheid veel minder snel begrijpen welke respons de bedoeling is.

Het grote voordeel van het gebruik van zeer lichte touwtjes als materiaal is juist dat impulsen zeer helder worden doorgegeven.

> Hoé je ook met je cue, druk/beloning wil werken; een
> touwhalster is scherper, met meer ruis dan een leren halster.

Bereken het "meer ruis" eens voor me... volgens mij is de drempelwaarde bij een leren halster stukken hoger. Meer ruis verkrijg je uiteraard altijd wel naarmate het tuig minder goed past.
Duidelijk is mij dat actie (signaal, impuls) bij gebruik van koordmateriaal helderder door komt, deels vanwege minder massa (drempelwaarde), deels vanwege snellere materiaalreactie (actie), deels vanwege hogere magnitude (maar die regel je altijd nog zelf, met welk materiaal ook).

> Hoewel dit niet zo hoéft te zijn, zitten in de praktijk veel
> touwhalsters veel te los en dit geeft nog meer ruis.

ja dát zie ik ook overal

> Het verwijderen van de snap geeft al een hele verbetering in
> basiswaarde en druk omdat die snap voor de volle 100% aan het
> halster hangt en niet ook aan de hand.

ook juist!
een dunner/lichter touw uitzoeken met wél een goede soepele actie verbetert nog meer.


>
> @Egon1: een lariat, = niet schuivende losse lus dus géén lasso,
> heeft hetzelfde niet 'dwingende' effect op een paard als een
> halsring.

OK, ik zocht lariat op en vond dat op inet uitgebreid vertaald als lasso... maar je bedoelt dus een halsring? Van touw?

> @Egon2: hoe je er ook mee om wil gaan het verschil voor het
> paard (lariat, halster, touwhalster, bit, wat ook) is ook de
> wetenschap dat je de scherpte wel/niet kán gebruiken; een hek
> om de wei of geen hek.

Hm... ik weet echt niet meer precies waar het staat maar 1 van de aardigste "anti-commentaren" op Bokt toen met Libra vond ik "maar zo'n touwtje kan je toch niet vasthouden laat staan aan trekken!".
Dit terzijde wil ik wel van je weten wat er tegen duidelijkheid is... Piet drukte het ooit heel kernachtig uit: Ik heb met mijn ponies een jaren 50 huwelijk op zijn Turks oftewel ze mogen alles maar als puntje bij paaltje komt maak ik de dienst uit. En in niet voorziene gevallen beslist het beSTUUR (ik dus) ook nog eens! :-P
De wetenschap dat ik het hek ben kan er dus maar net zo goed zo niet beter wél zijn. Een hek biedt nml. ook veiligheid. De meeste hekken staan er om iets BUITEN te houden... ga dat maar eens na. Eigenlijk zouden we eens af en toe een dagje paard moeten kunnen zijn om dit alles véél beter in te kunnen schatten.

> @Egon3; ik heb het over een leídtouw, gondwerk en bij grondwerk
> is een Libra nvt.

Het gaat me hier ook niet om Libra maar om de grondprincipes van hoe de signalen fysiek overkomen aan beide kanten. Overigens kan de halsterfunctie van Libra prima voor gevorderd grondwerk gebruikt worden.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 17:554-1-06 17:55 Nr:40071
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:40068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To touwhalster or not to touwhalster... Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
e m kraak schreef op woensdag 4 januari 2006, 17:33:

> Huertecilla schreef op woensdag 4 januari 2006, 16:43:
>
>> Klopt Elke (heb ook het boek van Rarey trouwens ;-) ).

> koordmateriaal helderder door komt, deels vanwege minder massa
> (drempelwaarde), deels vanwege snellere materiaalreactie
> (actie), deels vanwege hogere magnitude (maar die regel je
> altijd nog zelf, met welk materiaal ook).

Ik rijd met een leren halster. Het voordeel vind ik dat de teugels die ik gewoon als bij een bit aan beide kanten van het hoofd heb vastgemaakt in de normale rijstand alleen druk op de bovenkant van de neus uitoefenen. Het heen en weer zwaaien wordt haast niet opgemerkt. Als er actie moet worden ondernomen naar rechts of naar links is een klein beetje druk op de betreffende teugel al voldoende rechts trekken veroorzaakt links druk. Samen met het draaien van mijn lichaan en druk van mijn linkerbeen is dit signaal duidelijk genoeg. Hoe lichter de druk hoe sterker de reactie. Een paardenneus is heel gevoelig. Ik rijd met een heel los halster. wordt de druk nog eerder opgemerkt.

Cassandra
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 17:564-1-06 17:56 Nr:40072
Volg auteur > Van: Cassandra Berg Opwaarderen Re:40071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To touwhalster or not to touwhalster... Structuur
Cassandra Berg
Nederland


226 berichten
sinds 3-1-2006
Cassandra Berg schreef op woensdag 4 januari 2006, 17:55:

> e m kraak schreef op woensdag 4 januari 2006, 17:33:
>
>> Huertecilla schreef op woensdag 4 januari 2006, 16:43:

> Ik rijd met een heel los halster. wordt de druk nog eerder
> opgemerkt.
>
> Cassandra

Verkeerd geknipt. Dit moest onder het stuk over het leren halster komen.

Cassandra
Volg datum > Datum: woensdag 4 januari 2006, 21:364-1-06 21:36 Nr:40083
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:40071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: To touwhalster or not to touwhalster... Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Cassandra Berg schreef op woensdag 4 januari 2006, 17:55:
.
> Ik rijd met een heel los halster. wordt de druk nog eerder
> opgemerkt.
>
> Cassandra

Denkfout: losser geeft alleen maar meer ruis en meer onduidelijkheid. Moet goed passen en zonder strák te zitten aansluiten.

@Egon: een lasso kent een simpele aansnoerende 'knoop' of ring, een lariat was een in een niet aansnoerende strop geknoopt leidtouw zoals dat bij de cavalerie ééuwenlang om de hals van het paard hing en welk een multi-functionele rol had.
Zoals bij zoveel in/uit de VS is e.e.a. door elkaar gehaald. Een lariat was van 'waxed-rope' en lassos werden gemaakt van een vergelijkbaar type 'lariat-rope'....
Ik gebruik het als een soort halsring-met-leidtouw ja.

@Elke: een herdruk van de vroegst bekende versie; uit 1862.
Toen ik op de site van zijn familie de levenloop van de man met zijn anti-climax einde las, moest ik gelijk aan de film met John Travolta denken waarin die een door een tumor tijdelijk meer dan briljante man speelt.
Triest eigenlijk dat zo'n man wiens ster tot de allerhoogst denkbare hoogte is gestegen vrijwel in vergetelheid is geraakt.
Doet mij goed dat hij alle waardering die je maar kan krijgen in zijn leven al ontvangen heeft en dat zijn paardgerichte benadering bij zijn leven al door de US-Cavalry tot de dag van vandaag in de standaard-procedure is geïntegreerd.
Ik vond dat ook een érg positief gegeven in het licht van de bepaald minder vriendelijke manieren van de klassieke western-hoek.
Héél opvallend dit dag-en-nacht-grote verschil in benadering tussen cowboys en de cavalry. PP kan beter aan de US-Cavalry dan aan de indianen refereren :-)
Je leest nu onderwerp "To touwhalster or not to touwhalster..."
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
12 berichten
Pagina 1½ van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact