InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
50 berichten
Pagina 3½ van 4
Je leest nu onderwerp "Test bitloze optomingen"
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2005, 15:502-11-05 15:50 Nr:36617
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:36612
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Test bitloze optomingen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 2 november 2005, 15:20:

> Nick Altena schreef op woensdag 2 november 2005, 15:03:
>
>> Uit diezelfde test is ook te zien dat de Libra wel veel ruis

> Wat dan niet?
>
> Groeten,
> Frans

Voor dit allemaal gaat uitlopen in een draad van 200 nummers over alle ins & outs van deze test, wil ik proberen het te kortsluiten.

Ik heb al aangegeven niet blij te zijn met wat gemiste kansjes qua nauwkeurigheid en standaardisatie. Ik sta er wellicht wat anders in en ben vooral geinteresseerd in wat er wél aan gegevens uit komt.
Tevens vastgesteld dat het patroon van drukoverdracht wel uit de test komt (voor Libra ongeveer conform de berekeningen/verwachtingen dus waarom voor de andere modellen niet?), en daarop heeft Frans aangegeven dat de interesse vooralsnog niet dieper gaat. Hoe een en ander vervolgens geinterpreteerd wordt is niet aan mij.

Waar ik aan moet denken en wat me meer in de rede ligt, is op grond van de toegevoegde gegevens van schuimpje met zijn allen te gaan brainstormen over hoe een bitloze optoming dan wél ideaal voor elkaar te krijgen is.
Enkele parameters lijken me wel duidelijk:
- het referentiekader van mensen is nogal verschillend, hetgeen zich vertaalt in wat ze van een optoming verwachten;
- voor relatief simpel werk voldoen het cowboytouwhalster, en evt. bosal, prima. Deze bieden echter geen constant-contact optoming die niet alleen volgens mij maar volgens breed draagvlak, van FEI-dressuurders tot Parelli, noodzakelijk wordt naarmate de vereiste instructienauwkeurigheid toeneemt;
- Het onderscheid in drukoverdrachtsvlakken is bij de modellen met onderkruisde teugels minder groot dan we zouden willen, maar is er wel.

Waaruit volgt:
- Een te bedenken bitloze constructie die gedurig de bewegingen van het paardehoofd omsluit en daarbij een zo groot mogelijk discriminantenpatroon aan inwerkingen af geeft.

-Typische libra-eigenschappen zoals de instabiliteit wil ik hier buiten houden. Ik heb die zaken erin bedacht als filter, omdat ik vind dat het een apparaat voor gevorderde combinaties is en al zo vaak heb aangegeven dat een cowboytouwhalster voor "level 1" veel beter is! (zie pag. 1 van libra-website... het staat er al vanaf het begin).
Voor wie zelf meedenkt is toch wel vast te stellen dat zowel werking als die ondertussen beruchte instabiliteit vrij nauwkeurig te regelen is d.m.v. afstellen, zowel van de exacte plaatsing van de geleideringen (lager = minder instabiel) als kintouwtje (dat dan de functie van Cooks engelse neusriem krijgt)? Ik heb in de algemene intructies dat echter MET OPZET niet aangegeven! Diverse serieus geinteresseerde en gebruikende mensen heb ik echter wel in persoonlijke email aangegeven hoe dat precies moet en hoe nauw het steekt.

Geloof me, voor mij is libra echt niet het eind van de ontwikkeling. Brandt los met betere ontwerpen zou ik zeggen!

Groeten, Egon

PS voor Frans: ter volledigheid zou een gewoon stalhalster, maar dan met de teugels aan de kinring bevestigd vgl. met touwhalster, getest moeten worden.
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2005, 16:182-11-05 16:18 Nr:36618
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:36617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Test bitloze optomingen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5060 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op woensdag 2 november 2005, 15:50:

> Waar ik aan moet denken en wat me meer in de rede ligt, is op
> grond van de toegevoegde gegevens van schuimpje met zijn allen
> te gaan brainstormen over hoe een bitloze optoming dan wél
> ideaal voor elkaar te krijgen is.
> Enkele parameters lijken me wel duidelijk:
> - het referentiekader van mensen is nogal verschillend, hetgeen
> zich vertaalt in wat ze van een optoming verwachten;
> - voor relatief simpel werk voldoen het cowboytouwhalster, en
> evt. bosal, prima. Deze bieden echter geen constant-contact
> optoming die niet alleen volgens mij maar volgens breed
> draagvlak, van FEI-dressuurders tot Parelli, noodzakelijk wordt
> naarmate de vereiste instructienauwkeurigheid toeneemt;

Wat bedoel je precies met instructienauwkeurigheid? Ik heb diverse mensen allerlei "hoge-school-dingen" zien uitvoeren met een touwhalster, of zelfs zonder iets. Ik vraag me bovendien af of het constant-contact principe wel verenigbaar is met het bitloos rijden. De neus werkt wat druk betreft redelijk binair, wel of geen druk, maar nauwelijks onderscheid in de mate van druk. Bij constant contact heb je dus eigenlijk al veel van je bandbreedte verbruikt.

> Waaruit volgt:
> - Een te bedenken bitloze constructie die gedurig de bewegingen
> van het paardehoofd omsluit en daarbij een zo groot mogelijk
> discriminantenpatroon aan inwerkingen af geeft.

Als het om het omsluiten gaat (nogmaals, waarom?) dan zijn er nog wel een paar mogelijkheden zonder stropwerking:
1) Maak het hoofdstel precies passend. Het is iets meer werk, maar als je hem toch zelf maakt moet dit geen probleem zijn.
2) Misschien is iets elastisch ook bruikbaar? Elastiek past altijd. De teugels maak je dan vast aan een niet elastisch onderdeel (duh).

> -Typische libra-eigenschappen zoals de instabiliteit wil ik
> hier buiten houden. Ik heb die zaken erin bedacht als filter,

Als filter weet ik er nog wel wat:
Maak de teugels vast met een dun stukje garen. Zodra het ruitertje te hard trekt breekt het. Dit lijkt me een sterk opvoedende werking hebben. Dit idee werkt bij alle ontwerpen, dus daar is niet persé een constructie a-la Libra voor nodig.

> Voor wie zelf meedenkt is toch wel vast te stellen dat zowel
> werking als die ondertussen beruchte instabiliteit vrij
> nauwkeurig te regelen is d.m.v. afstellen, zowel van de exacte
> plaatsing van de geleideringen (lager = minder instabiel) als
> kintouwtje (dat dan de functie van Cooks engelse neusriem
> krijgt)? Ik heb in de algemene intructies dat echter MET OPZET
> niet aangegeven!

Misschien kun je dat beter wel doen. Los van "mijn" test zie ik in de commentaren opvallend vaak de opmerking staan dat de Libra erg instabiel is, dus vele mensen storen zich er aan. Als de Libra te stabiliseren is zal hij veel meer mensen aanspreken. Voor het opvoedende effect kun je altijd nog een stukje dun garen gebruiken als teugelbevestiging, dus daar hoef je de Libra niet met opzet instabiel voor te houden.

> PS voor Frans: ter volledigheid zou een gewoon stalhalster,
> maar dan met de teugels aan de kinring bevestigd vgl. met
> touwhalster, getest moeten worden.

Ja, dat staat ook op het programma (hebben al meer mensen om gevraagd). Mijn idee is dat het dan veel beter werkt, maar de test zal het wel uitwijzen.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2005, 17:092-11-05 17:09 Nr:36622
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:36618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Test bitloze optomingen Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 2 november 2005, 16:18:

>> Voor wie zelf meedenkt is toch wel vast te stellen dat zowel
>> werking als die ondertussen beruchte instabiliteit vrij
>> nauwkeurig te regelen is d.m.v. afstellen, zowel van de exacte

> stukje dun garen gebruiken als teugelbevestiging, dus daar hoef
> je de Libra niet met opzet instabiel voor te houden.
> Groeten,
> Frans

Het gevaar van dat kinbandje schuilt in rare hoeken Frans.
Je kan zo het ding bewust misbruiken bijvoorbeeld...dat klinkt misschien raar maar denk dan maar eens aan de keuze van martelwerktuigen op bit gebied en denk dan ook aan de catrolwerking van het Libra.
Daarnaast kan het ook onbewust gebeuren...zoals bij mijn valpartij waarbij ik waarschijnlijk de teugels te lang vast hield. Bij Miranda zit dit bandje er dus wel op, te zien op Egon's site, maar dat gaat er waarschijnlijk wel weer af juist om deze reden.

Gr, Nick
Kruiskruid waait met alle
winden mee
mee
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2005, 18:162-11-05 18:16 Nr:36626
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:36618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Test bitloze optomingen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 2 november 2005, 16:18:

> e m kraak schreef op woensdag 2 november 2005, 15:50:
>
>> Waar ik aan moet denken en wat me meer in de rede ligt, is op

>> draagvlak, van FEI-dressuurders tot Parelli, noodzakelijk wordt
>> naarmate de vereiste instructienauwkeurigheid toeneemt;
>
> Wat bedoel je precies met instructienauwkeurigheid? Ik heb

Het subtiel kunnen verhogen of verlagen van druk, én het simultaan doch apart kunnen bedienen van lateral en vertical flexion (om maar in die termen te blijven), waar dressuurmatig de leidende en stellende teugelhulpen voor zijn bedacht.

> diverse mensen allerlei "hoge-school-dingen" zien uitvoeren met

Sja, wat noem je precies hoge-school-dingen... ik denk dat westernliefhebbers daar totaal andere voorstellingen bij hebben als FEI-dressuurders. En met gangenpaarden heb je wéér een heel ander wereldje... ga zo maar door.

Als je probeert het te ontdoen van couleur locale denk ik dat de hoofdscheiding ligt bij signaalrijden (binair) of met "aanleuning" (niet binair, of zo je wilt samengesteld binair). Die aanleuning kan best onzichtbaar zijn - zoals bij de meer Iberisch-achtige vormen van bitgebruik waarbij het paard zo doodsbang is voor de bitwerking dat het er wijselijk keurig achter blijft hangen. Ik spreek hier overigens geen waardeoordeel mee uit hoor! Het is nmm maar de vraag of het "modern Engelse" hangen op dat bit zoveel diervriendelijker is, aangezien het o.a. veel sneller tot afstomping leidt.

> een touwhalster, of zelfs zonder iets. Ik vraag me bovendien af
> of het constant-contact principe wel verenigbaar is met het
> bitloos rijden. De neus werkt wat druk betreft redelijk binair,

Drukgevoelige cellen werken ieder voor zich binair. Tesamen echter niet, aangezien de drempelwaarden van die cellen onderling verschillen.
Wat dat aangaat is er geen principieel verschil tussen over de neus of in de mond.

> wel of geen druk, maar nauwelijks onderscheid in de mate van
> druk. Bij constant contact heb je dus eigenlijk al veel van je
> bandbreedte verbruikt.

Je verbruikt altijd wat bandbreedte met ergens iets tegenaan te leggen. Het cowboytouwhalster hangt net zo goed over de neus, wappert ook nog wat, en verbruikt zo bandbreedte, evenals een bit dat door alleen de plaatsing al op de lagen drukt. En wat dacht je van het gewicht van al dat leer in conventionele optuigingen? Verbruikt veel meer bandbreedte dan een koordje - dat is een wel kwantitatief aspect dat je door de gewichtsbelasting(en) in de test gelijk te stellen meteen voor diverse modellen onderling kan veststellen.


> Als het om het omsluiten gaat (nogmaals, waarom?) dan zijn er
> nog wel een paar mogelijkheden zonder stropwerking:
> 1) Maak het hoofdstel precies passend. Het is iets meer werk,
> maar als je hem toch zelf maakt moet dit geen probleem zijn.

Dat is nmm niet mogelijk zonder bijzonder nare fixerende bij-effecten.

> 2) Misschien is iets elastisch ook bruikbaar? Elastiek past
> altijd. De teugels maak je dan vast aan een niet elastisch
> onderdeel (duh).

Verbruikt dat elastiek niet juist veel meer bandbreedte dan? Hoe zie je dat?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2005, 18:322-11-05 18:32 Nr:36627
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:36618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Test bitloze optomingen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 2 november 2005, 16:18:

> e m kraak schreef op woensdag 2 november 2005, 15:50:
>
>> -Typische libra-eigenschappen zoals de instabiliteit wil ik
>> hier buiten houden. Ik heb die zaken erin bedacht als filter,

Maar beter even helemaal apart dan. Anders gaan de zaken weer zo door elkaar lopen.

>
> Als filter weet ik er nog wel wat:
> Maak de teugels vast met een dun stukje garen. Zodra het
> ruitertje te hard trekt breekt het. Dit lijkt me een sterk
> opvoedende werking hebben. Dit idee werkt bij alle ontwerpen,
> dus daar is niet persé een constructie a-la Libra voor nodig.

Denk je dat het werkt? Ik denk dat niemand het gaat doen, met dat stukje garen van jou. Ik verwacht dezelfde soort reakties als op mijn voorstel om teugeltjes van 3mm te gebruiken. Dan heb ik minstens zo lief dat ze libra niet snappen en er vanaf blijven.

>> Voor wie zelf meedenkt is toch wel vast te stellen dat zowel
>> werking als die ondertussen beruchte instabiliteit vrij
>> nauwkeurig te regelen is d.m.v. afstellen, zowel van de exacte
>> plaatsing van de geleideringen (lager = minder instabiel) als
>> kintouwtje (dat dan de functie van Cooks engelse neusriem
>> krijgt)? Ik heb in de algemene intructies dat echter MET OPZET
>> niet aangegeven!
>
> Misschien kun je dat beter wel doen. Los van "mijn" test zie ik
> in de commentaren opvallend vaak de opmerking staan dat de
> Libra erg instabiel is, dus vele mensen storen zich er aan. Als

Laat ze zich maar lekker storen. Heb ik geen probleem mee en verdien er geen cent minder om. Je wordt tot een zekere mate van "going with your horse" gedwongen, dat wel. Lijkt me niet verkeerd.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2005, 19:572-11-05 19:57 Nr:36632
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:36602
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Test bitloze optomingen Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Monique Meijer schreef op woensdag 2 november 2005, 13:47:

> trea hoex schreef op woensdag 2 november 2005, 13:04:
>
>> Nick Altena schreef op woensdag 2 november 2005, 12:23:

> geen probleem, ik wil hem je wel opsturen? Je kunt hem wijder
> maken door hem in water te weken en om een bloempot o.i.d. te
> spannen. Gaat ie kapot, maakt niks uit.....
> Monique

Monique ik heb je een mailtje gestuurd...

Trea
Volg datum > Datum: woensdag 2 november 2005, 21:502-11-05 21:50 Nr:36639
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:36617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Test bitloze optomingen Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
e m kraak schreef op woensdag 2 november 2005, 15:50:

> Brandt los met betere ontwerpen zou ik zeggen!

Door de gesloten neusriem goed af te stellen is het Cooke-voorbeeld, mits vrijlopend door de nek en daar niet vastgezet, consistent en vrij van ruis.

Ook de bosal is inderdaad mits goed passend en in de juiste handen érg goed. Ik heb daar zelfs Hoge School-dressuur mee gezien.

Ik mis verschillende elementen in de 'test' en lees alleen subjectieve 'resultaten'. Ik kan het derhalve nergens mee eens of oneens zijn.
Ik wil er verder niet inhoudelijk op in gaan omdat ik het echt ALLEEN MAAR TOE TE JUICHEN vind dat er iemand aan begonnen is. Op basis van dit voorbeeld is het érg makkelijk om te roepen hoe het beter zou kunnen. Ik vind het initiatief TÓP. ¡Goed idee! en bedankt dat jullie de tijd en moeite investeren en het óók nog met de rest van de wereld delen.
Ik wacht met grote interesse en brandende nieuwsgierigheid op de tests van Nick.
Volg datum > Datum: zondag 6 november 2005, 11:146-11-05 11:14 Nr:36833
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:36553
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Test bitloze optomingen Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op dinsdag 1 november 2005, 21:35:

> trea hoex schreef op dinsdag 1 november 2005, 10:10:
>
>>>> Ik heb er ook eentje besteld bij Klaas, na een rotervaring met

> Variabel(plus) bij Klaas de beste varianten zijn, vanwege
> verstelbaarheid en gebruik van touw als teugel.
>
> Groeten, Egon

Niet alleen vanwege de neusriem. Ik heb de neusriem nu hoog en heel los zitten, maar dankzij het frondeel (???) zit het ook steviger om het hoofd, wat ik weer een voordeel vind van de cook, als ik met losse teugels rij, voor de precisie vind ik de libra beter.
Isabel
erg achter met de berichten, net terug van vakantie.
Volg datum > Datum: maandag 7 november 2005, 11:297-11-05 11:29 Nr:36865
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:36490
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Test bitloze optomingen Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
trea hoex schreef op dinsdag 1 november 2005, 10:10:

> maar ik heb - in tegenstelling tot sommigen anderen hier op het
> forum - paarden die wel eens eigenwijs zijn en gewoon niet
> WILLEN luisteren.

Wij hebben heel normale zij het súpervoorwaardse paarden met allemaal een eigen, stérke, wil. Mijn 'brave' Arabella is zelfs met recht en reden een dominante hypermuts te noemen; de ideale mensen-opvoeder :-)

In onze wereld werkt het bb zonder enige beperking op álle paarden. Arabella echter rij ik líever, makkelijker en vrijwel uitsluitend op een halsring. Dit was gister het vertrek voor een rit met ElkeW van dit forum.
http::-Swww.mijnalbum.nl/Foto=LLXSUGZ3

ElkeW heeft ook gezien dat Arabella bepaald een eigen wil heeft en wat je daar met halsring allemaal wel/niet mee kán en dus jouw intelligentie niet/wel mee moét.

ElkeW rijdt haar bepaald niet makkelijke ruin inmiddels met zéér veel tevredenheid op een bb van fabrikant Ludomar. ElkeW is een tenger meiske zonder de kracht om haar ruin dáármee te overtuigen.
Ze heeft de (een andere op zíjn maat) halsring op mijn jonge hengst mogen proberen en moet dit nog steeds laten bezinken ;-)

> Dan moet ik meer kracht gebruiken,

...en dat doe ik dan níet, want:

> ik weet geen andere oplossing,

Jij bent slímmer, niet stérker.

> Met
> de stick als support gaat het meestal wel goed,

Yep: use your mind so the horse cán be with you.
Je leest nu onderwerp "Test bitloze optomingen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
50 berichten
Pagina 3½ van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact