InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 8½ van 16
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 22:1625-10-05 22:16 Nr:35999
Volg auteur > Van: Pieter Pelser Opwaarderen Re:35997
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Pieter Pelser
Homepage
Leiden
Nederland

Jarig op 12-1

40 berichten
sinds 23-10-2005
Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:43:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:
>
>> Het antwoord hierop is heel simpel. JKK is in die landen een

>> groeit.
>
> De reden waarom ik het liever over kruiskruid heb dab alleen
> JKK Pieter!

Ik ben me bewust van het gevaar en het bestaan van de 3000 andere kruiskruiden (Pelser et al. 2002, 2003, 2004, 2005; Pelser & Houchin 2004; Nordenstam & Pelser 2005). Hoewel alle in NL voorkomende kruiskruiden PAs bevattten hebben ze zeker niet allemaal dezelfde habitat preferenties als JKK en zijn ze dus ook niet allemaal even gevaarlijk voor paarden. M.a.w., niet alle kruiskruiden groeien in hooiland of in paardenweiden.

>
>
>> Ik wil stellen dat de gezondheids risico's van JKK in
>> vergelijking tot andere in NL voorkomende planten zo klein is
>> dat het niet de moeite waard is om hier rekening mee te houden.
>
> NOG niet Pieter....NOG niet. maar nogmaals...niet alleen JKK...

Het aantal kruiskruid planten is hierbij niet relevant. Het gaat om de giftigheid van de plant voor de mens. Die is te verwaarlozen als de plant niet gegeten wordt.


> Ook hier Pieter....er zijn NOG wel weides waar geen JKK of
> ander kruiskruid voorkomt....helaas zijn de meeste daarvan geen
> grasveldjes waar de paarden van kunnen leven zonder problemen.
> Ik denk dat je niet veel over paarden weet....

Eindelijk iets waar we het eens over zijn!

>maar een vette
> koeien wei is niet de wei waarin ik mijn paarden zet.
> De weilanden voor de paarden en voor het hooi zal steeds
> lastiger te vinden zijn zonder kruiskruid. Ik denk dat dat niet
> eens zo heel lang duurt.
>
> Nick

Wederom: hooi hoeft niet van land te komen waar paarden op kunnen staan.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 22:2025-10-05 22:20 Nr:36000
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:35986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:44:

> e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 0:59:
>
>> Pieter Pelser schreef op maandag 24 oktober 2005, 22:45:

> vegetatie volwassen wordt, wordt JKK weggeconcureerd door
> andere planten. In een paardenwei wordt zo'n climax vegetatie
> nooit bereikt en zo'n wei zal dus altijd een goede
> voedingsbodem zijn voor JKK, letterlijk. Uitroeien van JKK is

De realiteit is dat JKK het vrij plots ontzettend goed doet vanwege hulp van natuurverbouwers. Het probleem is meer: hoe kom je er weer vanaf?
In bermen wordt die successie ook niet bereikt want gedurig verstoord. De idee van bermen als natuurreservaat is mij zeer onwelkom.
Enige oplossing nmm voor JKK-verwijdering is terug-verandering van beheer zoals ik ook al aangegeven heb voor bermen e.d.
Kortom: da's dan ook het voorlopig einde van je wei (want je moet er iets anders mee doen), en zet je paarden maar op stal of vreet ze op...
De natuurverbouwers worden hartelijk bedankt voor dit maatschappelijk kadotje - NOT!!!

> daarom inmogelijk. Pas als je je dat realiseert kan je naar een
> oplossing van het probleem gaan werken die wel haalbaar is.
> Naar mijn mening ligt die in voorlichting en beleidsverandering.

Beleidsverandering lijkt me wel wat. Zodra de natuurbouw ophoudt aanleveringsreservoir van allerlei rotzooi te zijn is dat een hele zorg minder.


> dan kan ik je vertellen dat ik dit vernomen heb uit de studies
> die ik gelezen heb. Kan je me studies aanleveren die aantonen
> dat het eten van levende planten enige significantie heeft in
> verhouding met de andere gevaren waaraan een paard bloot staat?

Dat is een vraag met wedervraag beantwoorden.
Zover mij bekend blijkt uit de literatuur dat 3-7% aan biomassa eten volstaat om de levercirrose bij paarden lethaal te doen zijn. Een pony/paard weegt ruwweg vanaf 200 kg tot 600 kg, dus (gemiddelde van 5% aangehouden) is 10 tot 30 kg genoeg. Is dit correct?
Zo ja, dan gaat het om biomassa aan verse planten. Gehooid naar 80% droge stof denk ik dat de helft, dus (ruim genomen) 5 tot 15 kg al genoeg zal zijn.
Vervolgens weet de Gezondheidsdienst voor Dieren te vertellen dat ze het nog wel OK vinden als er maar minder dan 1% in fourage zit, en kan ik gaan rekenen...
1% van 20 kg (baal hooi) is 200 gram.
In het meest ongunstigste geval zou ik het dus OK moeten vinden als mijn paardjes nog ongeveer 25 tot 75 balen hooi tegoed hebben voor ze er definitief bij gaan liggen? Mwa, dan kan ik de Rendac-wagen komend jaar nog wel een paar keer bestellen... Gewoon te zot voor woorden!

Incidenteel een verkeerd blaadje eten zal inderdaad geen kwaad doen, maar dat is bepaald niet de situatie waar we het over hebben.


>> voor paarden vergeven wordt?
>
> Hooi hoeft toch niet noodzakelijk van een schrale wei te komen
> waar paarden grazen?

Wat wilt u dan dat we onze paarden te eten gaan geven? Alleen nog maar pizza?
Doe maar een voorstel... zoals Nick net ook al aangeeft hebben we niets aan de kuiloogsten voor koeien.
En mogen ze dan ook de loopstal niet meer uit, net als sinds de laatste jaren die koeien?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 22:2325-10-05 22:23 Nr:36002
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:35993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:

> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:05:
>>
>> Vertel me eens hoe we dat aan gaan pakken dan Pieter?

>
> Ik heb toch echt een andere indruk van de schaal van het JKK
> probleem. Je doet het hier voorkomen of er geen enkele wei of
> berm meer zonder JKK is. Dat is echter geen reeel beeld.

Vindt u?
Ik zie deze ellende al een hele rits jaren aankomen, maar heb dit jaar voor het eerst wezenlijk extra moeite moeten doen überhaupt redelijk (o.a. JKK-vrij) paardenhooi te kunnen kopen. Dat is nog maar nét gelukt. Daar heb ik desnoods getuigen bij. En dat terwijl onze streek zeker niet maximaal getroffen wordt door de natuurbouwmanie.

Ik denk met stelligheid dat veel mensen hun dieren momenteel al relatief teveel kruiskruid voeren. Omdat ze het niet weten, of niet zo ernstig in zien, of besodemieterd worden door de fouragehandel. De grotere aantallen dode paarden zijn in de loop van nog maar een jaar of 4 te verwachten, denk ik. Als ik daar ongelijk in krijg kom ik u mijn excuus aanbieden, en neem een lekkere JKK-taart mee voor bij de koffie.
Voor volgend jaar verwacht ik alleen maar een slechtere situatie... en ja, ik ben laaiend en wanhopig als ik niet meer weet wat ik mijn dieren te eten moet gaan geven!
Ik zou nog kwader zijn als mijn weitjes constant geïnfesteerd en onbruikbaar worden (enig idee wat dat kost?) door de onkruidverbouw van mijn natuurbuurman als ik die zou hebben. Ik kan me helemaal in die mensen, en het cynisme van Nick, verplaatsen.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 22:5025-10-05 22:50 Nr:36005
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:29:

> Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 0:09:
>>
>> Nee Pieter, dit ben ik absoluut niet met jou eens.... Het zijn

> absoluut niet noemen. Het houden van paarden heeft een
> aanmerkelijk grotere ecologische invloed dan de recente
> uitbreiding van JKK. Of dit nu op een onnatuurlijke manier is
> gebeurd of niet.
Pieter, op de plaats in wegbermen, waar sind dit jaar vele meters JKK stonden te bloeien, is het nieuwe maaibeleid toegepast. In 1e instantie was dit 1 meter vanaf de weg. De 2e maaibeurt, denk maatregel van de provincie, was in dit geval ruim 2 meter, tot aan het water. Als JKK plat gemaaid wordt staan daarachter b.v.zwanenbloemen, morasspirea en gele lislodden... Ook die gaan plat. De econologische ramp bestaat uit iets wat willens en wetens overal uitgezaaid is en waarvan de opdringerige gevolgen niet meer te overzien zijn. Overal waar gemaaid wordt om JKK te bestrijden gaan ook de beschermde plantensoorten ten onder. JKK zal volgend voorjaar vrolijk verder gaan met opnieuw groeien... Wat gaat er gebeuren met al die andere soorten?
Zijn die ook zo sterk? Is er iemand die geeft nagedacht over de gevolgen van dit JKK-bestrijdigs/maaibeleid voor andere, soms beschermde, planten?
Ik reed altijd graag ook langs de boerenweggetjes juist omdat daar nog veel mooie natuur voorkomt... En ik vrees dat dit allemaal gaat verdwijnen.

Nogmaals: het heeft hier in de omgeving NOOIT gestaan... En nu zie het overal exploderen. Dit is geen overtrokken reactie, maar werkelijkheid. Een constatering van een feit. Ik vrees dat er over een paar jaar geen bermen of wegkanten meer zullen zijn die JKK vrij zijn. Het is uitgezaaid, mensenwerk.
Het heeft geen zin om met beschuldigende vingertjes naar elkaar te gaan lopen wijzen, dat zie ik ook wel in. Het feit ligt er, de vraag is: hoe komen we er weer vanaf?

>
>> Is het normaal dat midden in een Hoogeveense woonwijk waar
>> kinderen lopen te spelen een veld helemaal vol met JKK gezaaid
>> wordt?
>
> Er is geen enkele wetenschappelijke studie die aangetoond heeft
> dat JKK gevaarlijk voor kinderen is als het niet gegeten wordt.
Ik wil je woorden niet in twijfel trekken, maar ik denk dat de toekomst dit zal moeten leren. Voorlopig heb ik me zo vrij gevoeld om bij de betreffende ouders aan te bel te trekken en ze in ieder geval te waarschuwen. Ook heb ik de betreffende gemeente indertijd meermaals per E-mail op de hoogte gebracht. Resultaat: geen antwoord.
Als over zoveel jaar het tegendeel bewezen wordt betreffende de toxiteit door huidopname... zeggen we dan allemaal sorry?

> Of je het nu accepteerd of niet, bestrijding van JKK werk
> averrechts. Het is volgens mij beter om je te richten op het
> bannen van JKK zaden in zaadmengels en JKK delen in hooi en
> goede voorlichting omtrend de plant te stimuleren.
Ik dacht dat PaardNatuurlijk + Kruiskruid.nl + het Forum daar al druk mee bezig waren geweest en nog steeds zijn.

Je zegt dat JKK een voorliefde heeft voor verschraalde weilanden. Waarom staat het dan nu ook al in overbemeste 'koeienweides'? Weliswaar nog aan de randen, maar het rukt wel op!
Delen van JKK uit hooi halen heeft geen enkele zin. Als er al een JKK-stengel in hooi aangetroffen wordt kun je aannemen dat het gif, door het verdere droogproces, in het hooi getrokken is. M.i. is dan die hele baal meteen afval.
Het grootste probleem wat we hier in NL gaan krijgen is JKK-vrij hooi voor onze dieren zien te krijgen, dit geld overigens niet alleen voor paarden. Ik neem even aan dat ook b.v. grote natuurbegrazers en b.v. reeen, ook problemen zullen krijgen als ze in de winterperiode bevroren of JKK planten naar binnen werken in een gedroogde vorm.
Ook dierenwinkels die baaltjes hooi verkopen voor b.v. konijnen... weten NIET wat er in dat hooi zit.

Wel iets om verder over na te denken...

Wil.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 22:5325-10-05 22:53 Nr:36006
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:36002
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 22:23:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:05:

> kan me helemaal in die mensen, en het cynisme van Nick,
> verplaatsen.
>
> Groeten, Egon

Ik heb niet de indruk dat het probleem wordt gebagataliseerd, gaf het net ook al aan, er is wel een probleem, maar ik vind dat je het niet zo mag uitvergroten als de Engelse rekensom met de 6500 paarden.
Opvallend dat niemand daar op reageert, de foute info op de website.
Door dat soort info kun je problemen ook uit hun verband trekken.
Er is een kruiskruidprobleem, dat wordt door niemand ontkend.
Ook is er duidelijk hoe het probleem is ontstaan, ook wordt er gedacht over hoe het het beste aan te pakken. Maar dat zal toch echt met eerlijke info moeten. Daar moeten we aan werken.

Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 22:5325-10-05 22:53 Nr:36007
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35989
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:59:

> e m kraak schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:38:
>
>> Esther schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 12:27:

> Anders: veel sterkte met het zaadje voor zaadje verwijderen uit
> de grond. Weet je wat je ook kan doen? Heel Nederland
> asfalteren zodat de zaden uit de zaadbank niet mee naar de
> oppervlakte kunnen komen.

Ik denk niet dat dit als een cynische opmerking bedoeld was... Zo lees en begrijp ik het niet. Egon bedoeld volgens mij dat het sneller werkt om juist wel de zaadbanken bloot te leggen, zodat je eerder de opkomende planten in de gaten hebt en ze dan uit kunt roeien... Op die manier put je de zaadbank sneller uit...
Daarom ook eggen, juist om het JKK te voorschijn te halen... zodat je hele planten kunt verwijderen...
Wil.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 22:5625-10-05 22:56 Nr:36009
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:35993
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:25:

> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:05:
>>
>> Mmm Pieter,

>
> Ik heb toch echt een andere indruk van de schaal van het JKK
> probleem. Je doet het hier voorkomen of er geen enkele wei of
> berm meer zonder JKK is. Dat is echter geen reeel beeld.

Nu Pieter, geef jij dan eens een indicatie, met ons huidige maaibeleid, hoe onze bermen en weilanden er dan over een paar jaar wel uitzien?
Nu nog geen reeel beeld.... zal snel wel degelijk realiteit worden.
wil.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 oktober 2005, 23:5125-10-05 23:51 Nr:36011
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:35994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:26:

> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:08:
>
>> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:44:

>>
>> Nick
>
> Ik denk dat je mijn punt wel begrijpt.

Nee, eigenlijk niet Pieter.
Ik zal je uitleggen waarom niet.
Tot nu toe lees ik steeds overal dat het de oorzaak is door ons (paardenbezitters) weide beheer.
Zoals het door mij aangehaalde stuk op het kruiskruidforum door een mederwerker van de Gdvd gezegd werd , komt het door paarden die lang op hetzelfde stuk staan...het schrale land enzo, het vertrapte land....
Maar ik vind het dan wel een beetje vreemd dat dit spul ook in het hooi zit....want dat komt nu juist van land waar geen paarden staan....anders viel er niks meer te hooien....dus geen schraal land, geen vertrapt land enz. enz. maar er staat wel JKK in dat hoge dichte grasmatje.
Bemest worden deze weides overigens ook vaak zat...
Zie daar mijn uitspraak dat je gedachte gang over JKK vrij hooi van een niet schrale wei niet klopt?

Nick
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 0:3526-10-05 00:35 Nr:36012
Volg auteur > Van: Coralie van W Opwaarderen Re:35985
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Coralie van W
Gulpen
Nederland


144 berichten
sinds 13-7-2005
Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:29:

> Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 0:09:
>>
>> Nee Pieter, dit ben ik absoluut niet met jou eens.... Het zijn

> Of je het nu accepteerd of niet, bestrijding van JKK werk
> averrechts. Het is volgens mij beter om je te richten op het
> bannen van JKK zaden in zaadmengels en JKK delen in hooi en
> goede voorlichting omtrend de plant te stimuleren.

Ik ben een paar dagen weg geweest en lees pas nu deze diskussie.
Zelf heb ik uitgebreid ervaring met JKK.
Mijn paarden hebben 4 jaar 's zomers in een wei gestaan waar JKK staat.
De eigenaresse van deze wei maakte zich daar weinig zorgen over. En ieder jaar werd het (véél) meer.
Afgelopen jaar zag ik dat er zó veel planten tussen het gras stonden, dat het voor de paarden vaak onmogelijk werd om het gras te eten zonder wat van het JKK mee binnen te krijgen.
Ik ben erg intensief gaan bestrijden (heb er zakken en zakken vol uitgehaald), en zag dat de jonge rozetten voor zo'n 10 % aangegeten waren door de paarden.
Daarom heb ik besloten om mijn paarden daar weg te halen. Ze staan nu in een andere wei waar nog geen enkel JKK plantje is gesignaleerd.

Een vriendin van mij heeft ook JKK in haar land, wat ze al jaren intensief bestrijdt. Zij heeft de ervaring dat er minder planten staan als voorheen: bestrijding helpt dus wel degelijk! Maar je moet er wel mee door blijven gaan, want je bent het niet zo maar kwijt.

Ik ben al wat ouder, ben bioloog, en heb al meer dan 20 jaar paarden.
Het JKK kwam vroeger inderdaad in Nederland voor: in de duinen! Ik kende de plant, evenals de zwart gele rupsen, heel goed. Maar nog nooit in berm of weiland gezien!
Dat gebeurde rond 1993/4/5, toen verscheen de eerste plant in mijn eigen wei. En al gauw begonnen de geluiden om mij heen van kennissen/vrienden die het ook in hun land zagen verschijnen.
En nu zie je het heel veel op plekken waar het vroeger niet groeide.

Wat is eigenlijk de bedoeling van jouw inbreng hier op dit forum, Pieter?
Ik krijg het idee dat je niet echt luistert naar wat wij je vertellen, en alles wat wilt kleineren.
Gebruik je je eigen ogen wel? Kijk om je heen, hier in Nederland, of in België, Luxemburg, Duitsland, enzovoorts.
Overal zie je het JKK in steeds groter getale verschijnen in wegbermen en weilanden.
Er is geen enkele andere giftige plant die in zo hoge concentratie tussen het gras is gaan groeien.
Bovendien is er uitgebreide info beschikbaar van landen waar deze plaag al veel langer aan de gang is en waar niet voor niets een verwijderplicht bestaat.

Gelukkig beginnen allerlei instanties dit probleem serieus te nemen. Ik hoop dat binnen niet al te lange tijd dit probleem voorbij zal zijn, en JKK een plant zal zijn die je hier en daar af en toe wel eens aantreft. En die in de gaten gehouden wordt, om verspreiding in weilanden tegen te gaan.
Groet,
Coralie
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 1:2226-10-05 01:22 Nr:36013
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:36012
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9440 berichten
sinds 15-8-2004
Coralie van W schreef op woensdag 26 oktober 2005, 0:35:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 20:29:
>
>> Wil schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 0:09:

> af en toe wel eens aantreft. En die in de gaten gehouden wordt,
> om verspreiding in weilanden tegen te gaan.
> Groet,
> Coralie

Hoi Coralie, goh... wat ben ik blij met jouw inbreng! Je verwoord precies ook mijn gedachten.... Ook ik ben wat ouder en zie het gewoon exploderen hier in Drenthe.
Maar ook als we b.v. op reis gaan, inderdaad, belgie, duitsland, luxemburg.. vreselijk! Het komt echt overal. Heus niet een specifiek NL-probleem. Rondom ons heen is overal hetzelfde aan de hand... Ik geloof echt niet in die zaadbanken die hier van natura zouden zitten... dan hadden we dit al veel eerder gemerkt. Ons eigen land, 2 hec. is oud grasland en vroeger altijd gebruikt voor koeien. Er heeft NOOIT hier, of in de direkte omgeving, JKK gestaan! Ik interesseer me voor allerlei wilde planten en weet dat er langs 1 weilandrand b.v. St. janskruid staat. Ook giftig. Toch laat ik het staan, het komt NIET/NOOIT in ons hooi, buiten dat staat het er al vele jaren en verspreid het zich nooit in het volle (soms bemeste) gras.... Het blijft keurig op z'n plek.
Kruiskruid kruipt wel degelijk ook bemest grasland op en komt hetzij als rozet, hetzij als volwassen plant, toch in hooi terecht.
Maar goed... het zal wel weer vele jaren moeten duren en vele niet-overlevenden voordat onze overheid echt maatregelen neemt.
Dit leert de geschiedenis wel... Nee hoor, geen gevaar voor de volksgezondheid.
Wat mij persoonlijk betreft: uitroeien die plant! Met wortel en al.

Nog even over de verspreidingskracht en de habitat die Kruiskruid lekker schijnt te vinden: 2 jaar geleden heb ik (in zalige onwetendheid) een flinke bos geplukt .. uit m'n eigen weiland. Dit heeft op een vaas achter op ons terras gestaan. Mooi toch?
Toen de bloemen bruin werden heb ik de bos in de vuilnisbak gegooid.
En wat schertst mijn verbazing? Allemaal zaailingen.... notabene op ons eigen terras, tussen antieke waaltjes en zwerfkeitjes!! Toen wist ik nog niets over de giftigheid...
maar had wel al in de gaten dat deze plant heel sterk moest zijn.
Ter info: ons terras wordt minimaal 2 x per jaar met landbouwzout bestrooid en gebezemd... juist: om op een zo vriendelijk mogelijke wijze onkruiden te bestrijden.
Deze komen dus niet op... Maar dit JKK dus wel!
Zegt mij genoeg...

Wil.
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 7:2426-10-05 07:24 Nr:36015
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:36011
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 23:51:

> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:26:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:08:

> Zie daar mijn uitspraak dat je gedachte gang over JKK vrij hooi
> van een niet schrale wei niet klopt?
>
> Nick

Waar heb je gelezen dat de verspreiding de schuld is van de paardenbezitters? Ik ben weer terug gaan lezen, maar dat staat nergens, en wordt ook nergens zo bedoeld.
Heel erg waarschijnlijk is het dat het probleem wel is veroorzaakt door mensenwerk, door de zaadmengsels met kruiskruid, juist omdat het door de wind zo onwaarschijnlijk is. Ik krijg nu een beetje het gevoel dat er niet goed wordt gelezen, of begrepen.
Nu die enorme verspreiding een feit is hebben we dus ook te maken met die enorme zaadbank. Daardoor is er dus wel degelijk een probleem. Dat probleem moeten we op zien te lossen, en dat kan gewoon niet door de grond te blijven verstoren, dan juist maak je die zaadbank aktief. Ik denk dat als je andere planten wilt laten staan ook heel goed kunt knippen. Iedereen is het met elkaar eens dat er voorkomen moet worden dat planten in bloei komen.
Juist in een paardenwei, want dat wordt er bedoelt, hou je verstoorde grond, gewoon omdat paarden spelen met elkaar en de grond wel stuktrappen. Uit de onderzoeken over verspreiding die ik heb gelezen bleek dat het vooral open plekken en verstoorde grond betreft waar de plant zich thuisvoelt. Zaden hebben licht nodig om te kunnen ontkiemen. In een hele dichte grasmat kwamen met de testen geen zaden op. Op ons forum bij feiten heb ik er een stukje over geschreven hoe dat gaat met die zaden. Wil je iets doen aan die plant, dan zul je echt ook moeten weten hoe ie zich gedraagt wil je het probleem niet nog erger maken.

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 7:4326-10-05 07:43 Nr:36016
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:36015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:24:

> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 23:51:
>
>> Pieter Pelser schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 21:26:

> iets doen aan die plant, dan zul je echt ook moeten weten hoe
> ie zich gedraagt wil je het probleem niet nog erger maken.
>
> Esther

Nog even aan aanvulling om te verduidelijken.

De Nederlandse Ecologische Flora (Weeda et al. 1999

"De nootjes kiemen alleen als ze aan het licht zijn blootgesteld. Wanneer ze onder een zandlaagje van een a twee millimeter terechtkomen, is het kiemingsresultaat nog goed en zelfs veel beter dan bij onbedekte nootjes, aangezien het zand vocht vasthoudt en daardoor voortijdige sterfte door verdroging tijdens de kieming helpt voorkomen. Een zanddek van minstens vier millimeter dikte verhindert de kieming echter. De nootjes kunnen dan soms nog tien, wellicht zelfs tientallen jaren hun kiemkracht behouden en, mochten ze door bodemverstoring aan de oppervlakte gebracht worden, alsnog kiemen."

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 26 oktober 2005, 9:1426-10-05 09:14 Nr:36020
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:36016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jakobskruiskruid Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:43:

> Esther schreef op woensdag 26 oktober 2005, 7:24:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag 25 oktober 2005, 23:51:

>> iets doen aan die plant, dan zul je echt ook moeten weten hoe
>> ie zich gedraagt wil je het probleem niet nog erger maken.
>>
>> Esther


> kiemkracht behouden en, mochten ze door bodemverstoring aan de
> oppervlakte gebracht worden, alsnog kiemen."
>
> Esther

Ik ga m'n boerenverstand maar eens gebruiken.
De bloem afknippen is geen optie, omdat je dan de plant in leven houdt en deze alles zal doen om vrucht te dragen, al moet het een bloemstengeltje van een paar cm worden.
Uitsteken blijkbaar ook niet omdat de plant extra uitlopers maakt op achtergebleven worteldelen.
Dan heb je dus 2 opties
Dat is om elke 2 weken een rondje wei te maken als de JKK ophaaldienst, net zolang totdat er geen uitlopertjes meer komen, zoals je bv kan doen met distels,of ten tweede:
Selektief spuiten.
Een rugspuitje nemen met een kapje en proberen alleen het plantje te raken. Ben je bang dat je paarden het afgestorven ( en ik weet niet of ze dat doen, want het is heel wat anders dan een gedroogde plant tussen het hooi) plantje opfreten, steek ze dan bv uit een week na het spuiten.
Ik denk dat de invloed van het spuitmiddel opnieuw uitlopen zal voorkomen.
Ik ben echt geen voorstander van chemische middelen, maar als ik moet kiezen tussen de gezondheid van mijn paarden en de gevolgen van het zeer plaatselijk aangebrachte spuitmiddel, dan is voor mij die keus niet moeilijk.
Zout vind ik gevaarlijker. Stel je voor dan mijn paarden dat zout oplikken en het zo lekker vinden dat ze het plantje er voor het gemak bijnemen?
Piet
Je leest nu onderwerp "Jakobskruiskruid"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
230 berichten
Pagina 8½ van 16
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact