InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
77 berichten
Pagina 3½ van 6
Je leest nu onderwerp "parelli talk"
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 8:5917-8-05 08:59 Nr:31657
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31633
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:

> Marleen den Arend schreef :
>
> Oké, kan ik me iets bij voorstellen. Maar er ook al eens aan
> gedacht dat er paarden zijn die gewoonweg er niet van houden dat
> je aan hun hoofd komt?

Zoals ik al zei; dat is voor mij een kwestie van vertrouwen wat ik van haar verdien door haar met naderen en terugtrekken en vasthoudendheid te 'desensibiliseren'

>
> In feite sta je dus toe dat je paard naar het verlengde van je
> arm hapt....

Ja, maar ik heb het alleen over die situaties waarin mijn verlengde arm dat 'veroorzaakt' heeft. Ze is dan onzeker geworden. Juist door die mogelijkheid daarop ook te mogen reageren en haar onzekerheid en frustratie te uiten in een opgezette situatie, zal zij haar onzekerheid overwinnen. Probeer het maar uit. Haar behoefte om uberhaupt te happen zal verdwijnt!
>
> Ik heb hier sinds een maand een paard staan dat altijd de oren
> platlegt als je hem benadert. Het is een zeer leuke Haflinger
> maar hij is erg onzeker en getraumatiseerd. Laatst heeft hij
> iemand in het oor gebeten, resultaat 6 hechtingen. Hij reageerde
> vanuit angst omdat hij 10 jaren helemaal in zijn uppie heeft
> doorgebracht, zonder soortgenoten, in een omgeving van onbegrip,
> hoe goed bedoeld dan ook. Al wat hij deed was vanuit zijn angst
> 'zijn' merrie beschermen in zijn nieuwe groep, dat heeft niks
> met dominantie te maken.

Je hebt het hier over een 'probleempaard', da's niet helemaal eerlijk, want ik heb het over een 'gewoon' paard zonder trauma's waarvan je niet weet hoe ze ontstaan zijn.

Het paard heeft erg weinig vertrouwen
> in mensen. Ik zou het nooit van mijn leven in mijn hoofd halen
> met dit paard los te gaan werken, en al zeker niet met een
> carrotstick of enig ander verlengd voorwerp van mijn arm, dat

> Hem rondjagen en met hem 'spelen; is nu het stomste wat ik zou
> kunnen doen want het versterkt alleen maar zijn angst en
> vluchtgedrag.
>

Niet mee eens. Rondjagen zou ik idd niet doen, daar heb ik het ook niet over. Spelen met de games van parelli zou wel kunnen, maar dan zou ik zelf een professional inschakelen, vanwege die eerder genoemde trauma's.


> moet hij van zich af meppen of bijten.
> Daar is niks lolligs aan, hij speelt niks geen spelletjes met
> mij en ik ook niet met hem. Hij zit zeer snel aan zijn grens.
>
Je speelt dus wel een spelletje; de friendly game. Je bent hem als het ware ook aan het desensibiliseren en zijn vertrouwen nog aan het winnen. Het is dan waarschijnlijk ook nog te vroeg om verder te gaan met de volgende spelletjes, maar dat durf ik niet zo te vast te stellen. Nogmaals werk voor een professional, die heeft daarvoor geleerd, speciaal met moeilijke paarden.


> oudere paarden dan doen?
> Eh.... straks is hij een hengst van 500 kilo en loopt ie nog in
> alles te bijten. Dachtutniet he.
>
Dan hebben we het over iets anders. Natuurlijk niet goedvinden (al is voorkomen door slimmer te zijn dan hij natuurlijk altijd beter), maar ik bedoelde met straffen meer de negatieve vorm, zoals slaan. Misverstandje dus.


> Maar hij is ook het veulen dat bij me komt liggen in het midden
> van de bak terwijl de rest eromheen galloppeert. Of hij komt een
> kontenkriebel halen. Als dat geen vertrouwen is....
>
Ben ik met je eens. Doe ik zelf ook ;-) . Ik noem het alleen geen straffen.

> Daarin geef ik je groot gelijk.

Pheew! Toch nog 1 overeenstemming ;-) ;-)
>
>> Het mogen trappen naar de stick zonder dat daar straf of iets
>> anders naars op volgt, zorgt ervoor dat het paard zijn
>> onzekerheid kan uiten en er toch door herhaling achter kan komen
>> dat er niets engs gebeurt. Sterker nog; direct erna speel je
>> weer friendly game!
>
> Nee, want je beloont zijn trap- of bijtgedrag !
> "Ow, als ik bijt mag ik stilstaan en wordt ik overal geaaid"

Neee, verkeerd overgekomen. Je speelt friendly game niet direct na het trappen. Je speelt het na de acceptatie (hoe klein ook) van je aanraking oid die na het mogen trappen of happen komt.

> Als je met je paard nog in de CS bijt- en trapfase zit ben je te vroeg begonnen met deze game en is er nog geen vertrouwen.
> Hij wil wat aangeven. Hij wil aangeven : "Je gaat te ver, laat mij met rust, mijn grens is bereikt". En jij had al moeten stoppen voordat het zover gekomen was. Ja, op een goed moment ja. (Ik ken ook wel wat van Parelli)
>
We hebben het hoofdzakelijk over het overal mogen aanraken. Dat is de eerste game. Beter kun je eerst zorgen dat je je paards vertrouwen daar al voor elkaar krijgt ja. Maar geloof me, ook in de friendly game komt het hap en trap probleem al voor en je zal het daar dan toch moeten overwinnen, voor je verder gaat. Net als wanneer je verderop in andere games soortgelijke problemen tegenkomt, je ook terugkeert naar de friendly game om het vertrouwen te herstellen.

> Ja, maar nooit door je paard weg van je te houden, maar juist naar je toe te laten komen. Vertrouwen bouw je op face to face, zonder iets daartussen, dus ook geen CS.

Die carrotstick is zoals ik al schreef nodig om het paard toe te kunnen staan dat het zich mag uiten, zonder jezelf in gevraar te brengen. Juist door dat mogen uiten in combinatie met toenaderen en vasthoudendheid, geduld etc wordt je voor een paard een betrouwbaar persoon.

Maar doe het gerust op jouw manier, daarvan hoef je mij niet te overtuigen. Dit werkt voor mij (en velen met mij) , ga nou eens niet zeggen dat dit niet werken kan ;-)

Groeten, Marleen>
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:0117-8-05 09:01 Nr:31658
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31635
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 23:28:

> Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:
>
>> Ja, maar nooit door je paard weg van je te houden, maar juist naar je toe te > laten komen. Vertrouwen bouw je op face to face, zonder iets daartussen, dus > ook geen CS.

>
> Ilona
> --
> let's keep on moving naturally!

Duidelijk uitgelegd, ik onderstreep het helemaal.

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:0117-8-05 09:01 Nr:31659
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:31657
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Marleen den Arend schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 8:59:

> Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:
>
>> Marleen den Arend schreef :

> overtuigen. Dit werkt voor mij (en velen met mij) , ga nou eens
> niet zeggen dat dit niet werken kan ;-)
>
> Groeten, Marleen>

Hihihi schakel een proffesional in? Pien IS een proffesional.

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:0317-8-05 09:03 Nr:31660
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31641
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Spirithorses schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 0:36:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 23:28:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:
>> > Dan was ik het niet eens met het beschreven moment van de
> friendly game, want het lijkt nu zo dat het paard gefriendlied
> wordt wanneer het bijt en trapt. Ik zou pas friendliën wanneer
> hij opgehouden is met dat gedrag, jij dus ook, en ik hoop de
> berichtgeefster ook, maar dat was niet op te maken uit haar
> bericht, dus ging ik daarop in.
>
Ja, sorry, dat bedoelde ik ook. Ik heb het inmiddels gecorrigeerd in een ander berichtje ;-)

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:0817-8-05 09:08 Nr:31661
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31653
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Esther schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 8:23:

> Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 23:28:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:

> meppen naar de stick geen spelletje is, en goed naar paard moet
> kijken of het dus "dominant"is of bang.
>
> Groeten Esther

Even terzijde; op de site van horsefeelings (wim vonck) is een geweldig filmpje te zien met grondwerk op miziek met een mooie lipizaner (?) hengst. Heel tof!
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:1117-8-05 09:11 Nr:31662
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31659
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Esther schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:01:

> Marleen den Arend schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 8:59:
>
>> Spirithorses schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 22:49:
>
> Hihihi schakel een proffesional in? Pien IS een proffesional.
>
> Esther

Parelli professional. Echt, probeer het maar! Ik ben benieuwd naar de uitkomst! ;-)

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:2117-8-05 09:21 Nr:31663
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:31661
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Marleen den Arend schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:08:

> Esther schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 8:23:
>
>> Ilona Kooistra schreef op dinsdag, 16 augustus 2005, 23:28:

>
> Even terzijde; op de site van horsefeelings (wim vonck) is een
> geweldig filmpje te zien met grondwerk op miziek met een mooie
> lipizaner (?) hengst. Heel tof!

Ik zou zeggen bel of mail Wim eens en vraag hem nu wat ie er van vind of een paard naar de cs mag meppen, en of dat terugspelen is. Vraag gelijk of hij praat met de paarden.
Als je een groepje van een man of vijf bij elkaar heb kun je ook vragen of ie op lokatie een cursus komt geven. Ik denk dat je van hem misschien wel aan kan nemen dat het geen terugspelen is, maar dat het paard je wat vertelt. Hij kan je echt veel vertellen over bijvoorbeeld het opvoeren van druk, en waarom je dat beter niet kunt doen bij sommige paarden.
Houd me er van op de hoogte als je besluit dat te doen, ben erg nieuwsgierig.

Esther
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:2217-8-05 09:22 Nr:31664
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:31657
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004

>> Pien: Oké, kan ik me iets bij voorstellen. Maar er ook al eens aan
>> gedacht dat er paarden zijn die gewoonweg er niet van houden dat
>> je aan hun hoofd komt?
>
> Marleen: Zoals ik al zei; dat is voor mij een kwestie van vertrouwen wat
> ik van haar verdien door haar met naderen en terugtrekken en
> vasthoudendheid te 'desensibiliseren'

Mag - prima ook, en best.
Ik gebruik deze methode ook heus wanneer ik het nodig vind, bijvoorbeeld om een paard te wennen aan iets stoms als een spuitbus of een natte spons.
Ik wil alleen maar aangeven dat het niet bij ieder paard zo moet zijn.
Zo vaak ook heb ik al aangegeven dat ik niet geloof in 'trainen' en al helemaal niet in één methode.

>> Pien: In feite sta je dus toe dat je paard naar het verlengde van je
>> arm hapt....
>
> Marleen: Ja, maar ik heb het alleen over die situaties waarin mijn
> verlengde arm dat 'veroorzaakt' heeft. Ze is dan onzeker
> geworden. Juist door die mogelijkheid daarop ook te mogen
> reageren en haar onzekerheid en frustratie te uiten in een
> opgezette situatie, zal zij haar onzekerheid overwinnen. Probeer
> het maar uit. Haar behoefte om uberhaupt te happen zal
> verdwijnt!

Ik probeer dat niet omdat ik niet wil dat een paard het uberhaupt nodig vindt dattie moet slaan en bijten, maar ik zit waarschijnlijk anders in mekaar. Trappen en bijten is voor mij één stap te ver, dat wil ik altijd voorkomen en dat lukt prima.
Ik zie het als een persoonlijk falen van mijn kant wanneer een paard trapt en bijt richting mens - in welke situatie dan ook !!!!
Wat ie op de wei met zijn vriendjes doet mag hij zelf weten.

> Marleen: Niet mee eens. Rondjagen zou ik idd niet doen, daar heb ik > het
> ook niet over. Spelen met de games van parelli zou wel kunnen,
> maar dan zou ik zelf een professional inschakelen, vanwege die
> eerder genoemde trauma's.

Ehhh.... die professional ben ik, kijk maar op mijn site.
Ik doe de hele dag niks anders. Dit paard is niet voor niks bij mij gekomen, ik weet heel goed wat ik me op de hals haal.
Ik heb gewoon de tijd om een paard als hij een jaar te geven en dat is pure luxe, in het belang van mijn paard.
Ach, over een jaar speelt dit niet meer.

>> In plaats daarvan benader ik hem en raak ik hem aan in een vaste
>> volgorde. Ik heb inmiddels een paar plekjes ontdekt waarbij hij
>> stiekum verraadt dat hij het lekker vindt dat ik hem kriebel.

> aan het winnen. Het is dan waarschijnlijk ook nog te vroeg om
> verder te gaan met de volgende spelletjes, maar dat durf ik niet
> zo te vast te stellen. Nogmaals werk voor een professional, die
> heeft daarvoor geleerd, speciaal met moeilijke paarden.

Juist, daarom is hij bij mij!


> Dan hebben we het over iets anders. Natuurlijk niet goedvinden
> (al is voorkomen door slimmer te zijn dan hij natuurlijk altijd
> beter), maar ik bedoelde met straffen meer de negatieve vorm,
> zoals slaan. Misverstandje dus.

Oké, goed hoor.
We zijn het niet zo oneens, maar er zijn wat nuanceverschillen.

> Neee, verkeerd overgekomen. Je speelt friendly game niet direct
> na het trappen. Je speelt het na de acceptatie (hoe klein ook)
> van je aanraking oid die na het mogen trappen of happen komt.

He he, gelukkig, ook al leek het even anders, hoeven we het daar niet meer over te hebben. :-D
Ik schrok even want we waren afgelopen week bij iemand die clickerend zijn paard stond te belonen na het steigeren omdat ie zo braaf neergekomen was.... :-P


> het daar dan toch moeten overwinnen, voor je verder gaat. Net
> als wanneer je verderop in andere games soortgelijke problemen
> tegenkomt, je ook terugkeert naar de friendly game om het
> vertrouwen te herstellen.

Hee, ben ik het nu alweer met je eens? Altijd elk positief ding, actie beweging belonen.......

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:3417-8-05 09:34 Nr:31665
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:31662
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Marleen den Arend schreef :
>>
>> Hihihi schakel een proffesional in? Pien IS een proffesional.
>>
>> Esther
>
> Parelli professional. Echt, probeer het maar! Ik ben benieuwd
> naar de uitkomst! ;-)
>
> Groetjes, Marleen

Mareen, hoeveel ik ook heb met de methode van Parelli, (en dat is heel veel maar dat kun jij niet weten) bij dit paard moet het anders met veel tijd en nog meer rust.
Sterker nog : Ik ga helemaal niet veel doen, het wordt vanzelf door de andere paarden opgelost want die zijn zijn voorbeeld.
Al wat ik doe is in zijn buurt zijn en niks van hem vragen totdat ie in de gaten heeft dat er ook mensen zijn die eens niks van hem vragen, in tegenstelling tot zijn verleden waarbij eigenaar slechts 3 keer per week kwam om met hem te werken, verder niks.
En die moest hem vangen met een snoeppie.
Dus mensen bracht hij in verband met werken, met dwang, met niet leuk zijn.

En dat het werkt zie ik al na amper een maand want hij hinnikt, volgt nieuwsgierig, kijkt naar me (wendt zijn blik niet meer quasi ongeinteresseerd af) , gebruikt een heel ander orenspel en gisteren voor het eerst kwam hij me spontaan begroeten.

We komen er wel - hij en ik....

Groetjes, Pien
www.spirithorses.be
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:3417-8-05 09:34 Nr:31666
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31663
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Esther schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:21:

> Marleen den Arend schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:08:
>
>> Esther schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 8:23:

> Houd me er van op de hoogte als je besluit dat te doen, ben erg
> nieuwsgierig.
>
> Esther

Hoho, ik heb het woord terugspelen nooit gebruikt! Ik zie het wel als een antwoord in het spel. En daar kun je dan verder iets mee.

Verder heb ik niets bijzonders naar Wim Vonck. Ik vond gewoon het filmpje heel tof.
Wat hij zegt zal geen onzin zijn, net zo min als wat vele anderem zeggen. Idem Parelli ;-)

Bedankt voor de tip however.

Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:4017-8-05 09:40 Nr:31667
Volg auteur > Van: Marleen den Arend Opwaarderen Re:31664
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Marleen den Arend
Rotterdam
Nederland


565 berichten
sinds 20-5-2005
Spirithorses schreef op woensdag, 17 augustus 2005, 9:22:

>
> Ehhh.... die professional ben ik, kijk maar op mijn site.
> Ik doe de hele dag niks anders. Dit paard is niet voor niks bij
> mij gekomen, ik weet heel goed wat ik me op de hals haal.
> Ik heb gewoon de tijd om een paard als hij een jaar te geven en
> dat is pure luxe, in het belang van mijn paard.
> Ach, over een jaar speelt dit niet meer.

Ja, da's nie eerluk! Ik bedoelde een parelli professional in het kader van het parelli-verhaal!
Ik wil niet zeggen dat jij geen professional bent ;-)

>
> Oké, goed hoor.
> We zijn het niet zo oneens, maar er zijn wat nuanceverschillen.
>
Beetje eng, vind je ook niet ;-)

> He he, gelukkig, ook al leek het even anders, hoeven we het daar
> niet meer over te hebben. :-D
> Ik schrok even want we waren afgelopen week bij iemand die
> clickerend zijn paard stond te belonen na het steigeren omdat ie
> zo braaf neergekomen was.... :-P

Hahahahahahahahahahahah! Ja zo ken ik er ook nog wel een paar duizend!
>
> Hee, ben ik het nu alweer met je eens?

Getver!

Altijd elk positief ding,
> actie beweging belonen.......
>
Yep! Heeeel belangrijk.
>
Groetjes, Marleen
Volg datum > Datum: woensdag 17 augustus 2005, 9:4217-8-05 09:42 Nr:31669
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:31665
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli talk Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Spirithorses schreef :
>
> Mareen, hoeveel ik ook heb met de methode van Parelli, (en dat
> is heel veel maar dat kun jij niet weten) bij dit paard moet het

> quasi ongeinteresseerd af) , gebruikt een heel ander orenspel en
> gisteren voor het eerst kwam hij me spontaan begroeten.
>
> We komen er wel - hij en ik....

Weet je, nog even een aanvulling voordat ik eens iets ga doen met mijn paarden, Diesel is een paard waarbij ik nog eerder zou gaan clickeren dan Parellien, als ik al een methode zou verkiezen en dat nodig zou vinden.
En dat wil wat zeggen, want ik heb hier al heeeeeel wat discussie gevoerd over dit onderwerp (he Nick, he Piet, he Egon, Es....) :-D

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Je leest nu onderwerp "parelli talk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
77 berichten
Pagina 3½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact