Jaydot schreef op maandag, 21 februari 2005, 22:10:


Hahahahahahahahahaha!

HannahFroukje en Idunn schreven oa over veulens en het verband tussen kant en klare brokjes, luchtzuigen en maagzweren:

Jee, ben ik ineens aan het bijleren. Ik wist wel dat er een klok geluid werd maar kon de klepel maar niet vinden. Inmiddels heeft Marianne mij goed op weg geholpen met een artikel uit het boek van Anneke Hallebeek:

Een greep uit het assortiment:

*Een veulen dient onbeperkt hooi te krijgen, de bak is dus nooit leeg. Een goede kwaliteit hooi voelt zacht aan, en bevat veel bladrijk materiaal en weinig harde stengels. Als het veulen eenmaal gewend is geraakt aan het eten van hooi, dan kan hij op een leeftijd van 6 maanden ongeveer 7.5 kg hooi opeten.Hooi van een minder goede kwaliteit is vaak niet meer zo groen van kleur. Geel hooi bevat minder caroteen dan groen hooi. Caroteen is de voorloper van vitamine A en kan makkelijk aangevuld worden met bijvoorbeeld wortelen. Vitamine A is voor het veulen een essentiële voedingsstof. (Maar denk aan vit A vergiftiging bij teveel wortelen. Overigens bevat geel hooi ook minder vitamine D, maar dat las ik nergens terug).

*Aanvulling met (kracht) voer is nodig om de kwaliteit van de eiwitten in het rantsoen te verhogen en het ruwvoer aan te vullen met mineralen, spoorelementen en vitaminen.

*De gehalten aan mineralen en spoorelementen kunnen niet aan het ruwvoer beoordeeld worden, daar is een analyse in het laboratorium voor nodig.
Zandgronden geven gewassen met lagere gehalten dan veengronden.
De bemesting speelt echter ook een rol. Daarmee kan de grond verrijkt worden en de gehalten in het product stijgen.
Let op hooi dat afkomstig is van natuurgebieden. Door geen of weinig bemesting met stikstof kan hooi te weinig eiwit bevatten. (Hiermee zeg ik niks over welke vorm van bemesten, dat is een andere discussie).

*Voedingsstoffen zoals koper, zink en selenium zijn belangrijk voor het veulen en kunnen sterk variëren in het ruwvoer.

*Veulens groeien zeker de eerste 3 maanden van hun leven erg snel.
De moedermelk kan deze groeisnelheid realiseren. Bijvoeding kan de groei extra stimuleren. Te snel groeien kan nadelig werken op de ontwikkeling van kraakbeen en bot. Ook de mate van beweging speelt een zeer grote rol in de botontwikkeling. Jonge veulens hebben veel beweging nodig, dus geef weidegang. Na 3 maanden heeft een veulen iets extra's nodig. Met ¼ tot ½ kg krachtvoer met een Cu gehalte van 30 - 40 ppm wordt voorzien in een kleine toevoeging van energie en eiwit maar ook in koper.

Echter ook :

Bij teveel krachtvoer,meer dan 1 kg per keer:

*Grote porties krachtvoer leiden tot verzuring in de maag waardoor maagzweren kunnen ontstaan.

*Met het eten van krachtvoer wordt weinig speeksel gemaakt. Als de verzuring in de maag onaangenaam aanvoelt kan kribbebijten en daarmee speekselvorming verlichting geven. Onvoldoende speekselvorming is een andere reden waarvan men denkt dat dit de ontwikkeling van stalondeugden in de hand werkt.Zeker met te weinig ruwvoer voorhanden.

*Alleen hooi is geen goed rantsoen voor een jong veulen. Het maagdarmkanaal is te klein om met hooi genoeg energie en eiwit binnen te krijgen. Daar komt bij dat het lysine-gehalte in hooi te laag is. Een veulen heeft voor de groei meer lysine nodig in vergelijking met volwassen paarden. Lysine is een aminozuur dat nodig is voor de opbouw van bijvoorbeeld spierweefsel. Vandaar dat in veulenbrok het lysinegehalte hoger is dan in onderhoudsbrok.

*Als een veulen extra energie en eiwit opneemt, kan de groei harder gaan. Een te snelle groei wordt afgeraden in verband met het verhoogde risico op het voorkomen van stoornissen in de ontwikkeling, bijvoorbeeld osteochondrose (OCD). Groeit het veulen minder hard dan geeft dit geen gezondheidsproblemen. De groei wordt uiteindelijk in de rest van de opfokperiode wel gecompenseerd.

Het wordt mij stilaan wat duidelijker.
Zeer interessant, dat voedingsgebeuren.
Ik ga mijn veulen dus wel bijvoeren, zodra dat nodig blijkt.
Nu wil ik alleen nog de discussie voeren over wat een goed alternatief is voor kant en klare veulenbrok, omdat het voeren daarvan wel de juiste samenstelling geeft maar ik niet houd van de toevoegingen en de bewerktheid.
Veel liever zou ik zelf mijn voeders mengen.

Een tip van Marianne was hierbij ook : witte/zwarte haver, zomergerst, maiskorrels en lucerne naast de voederbieten en onbeperkt hooi.
Een aantal voedingsmiddelen geef ik nu nog in de vorm van een gerstmengeling die ik nu kant en klaar koop en waarbij ik zelf de hele haver en de lucerne meng.
Tis alleen nu mijn vraag of dit mijn veulen straks ook van de benodigde voedingsstoffen zal voorzien.

Ik heb even in mijzelf geknipt:


Lysine zit bijvoorbeeld weer in lijnzaad.

Het wordt steeds leuker.... Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 14:45:


*****************
Ja, ik zat zelf ook aan een deeltje lijnzaad te denken in verband met de handige stofjes die daarin zitten. En haver inderdaad. En een beetje bietenpulp omdat dat goed voor de zuurgraad van de darmen schijnt te zijn (atlhans dit lees ik in verschillende info).

En ook genoemd in dit verband door iemand (die hier niet meer post): zeewier ivm mineralen. Hier ga ik zelf nog even in duiken, wat daar precies in zit.

Groetjes Frouk

( .... die wel een deel veulenkorrel zal blijven voeren, maar vind het erg handig te weten wat je verder op een natuurlijke manier ook nog daarbij kunt doen om het aandel korrel zo laag mogelijk te houden).

HannahFroukje schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 15:06:


Leuk, Frouk, wat hebben we al :

Havers :energie/eiwit, en nog veel meer voordelen, maar eenzijdig ongunstige calcium/fosforverhouding.
Maargoed, ik blijf een beetje moeite hebben met haver en koudbloeden, omdat dat sobere paarden zijn, ook al krijgen mijn koudbloeden wel een beetje haver (met lucerne).

Wat ik daarom zeer interessant vind is dat met name koudbloeden die niet veel eiwit mogen veel energie halen uit een flinke scheut olie in het menu. Iemand hierin geinteresseerd?

Gerst :Ter evt vervanging van haver bij paarden met teveel temperament.Maar dat ga ik niet geven, mijn paarden krijgen allemaal al haver dus vind ik gerst niet nodig.Ze zijn overigens absoluut niet druk door de haver, ook mijn Arabier niet. Dat is nmm een fabeltje....

(evt)Mais, nadeel klontering en vervetting .
Marianne, waarvoor wordt mais eigenlijk gegeven?

Lijnzaad: oa eiwit, vetten, (darmen, vacht)

Zeewier: (Mineralen),Voederbiet (pulp), Lucerne, goede combi met haver vwg calcium en nog veeeeeeeeeel meer andere voordelen. Maar dan de lucerne zonder melasse. Wie kan mij vertellen waar je die kunt krijgen?

Overigens heb ik nog geen idee over alle verhoudingen, maar daar kom ik ook wel achter, Marianne is aan het rekenen geslagen.
Groet, Pien

HannahFroukje schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 15:06:


Het volgende lijstje vond ik op www.dekruidenstal.com. Het boek van Virginia Ferguson is ook een aanrader, als je natuurlijker wil gaan voeren.

Wanneer welke plant?

Dracht, geboorte, opfok: Brandnetel, fenegriek

Bewegingsapparaat: Brandnetel, kamille, rozebottel, zeewier

Spijsvertering:Fenegriek, lijnzaad

Hoeven:Brandnetel, rozebottel, zeewier

Luchtwegen:Fenegriek, knoflook

Nervositeit:Kamille

Weerstand:Brandnetel, knoflook rozebottel

Huid:Brandnetel, knoflook, zeewier

Senioren:Brandnetel, fenegriek, knoflook, zeewier

Biotine: Brandnetel, knoflook, rozebottel.

Fosfor: Appelazijn, fenegriek, zeewier

IJzer: Appelazijn, brandnetel, zeewier

Jodium: Knoflook, zeewier

Kalium: Appelazijn, brandnetel, wortel, zeewier

Selenium: Zeewier

Zink: Zeewier

Zout: Brandnetel, zeewier



Vitamine's

Vitamine A:fenegriek, rozebottel, zeewier

Vitamine B:fenegriek, knoflook, rozebottel, zeewier

Vitamine C:brandnetel, knoflook, fenegriek, rozebottel, zeewier

Vitamine D:Zeewier

Vitamine E:Fenegriek, zeewier

Vitamine K:Rozebottel

Granenmixen zijn volgens mij ook in een goede verhouding samengesteld. Het granenmix wat ik voer bevat o.a. mais, lijnzaad, gerst, zwarte en witte haver en alpenhooi. Bohnny en Djahleena doen het er goed op.

Groetjes Collane.

Spirithorses schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 15:51:


kleine opmerking Pien, niet meer dan een hectometerpaaltje in je reis van kilometers :) Voederbiet en (pulp) is niet hetzelfde. Voederbiet bevat veel minder suiker en ik denk andere voedingswaarden dan de suikerbiet waar de pulp als overblijfsel een product van is,. zal ik eens proberen uit te zoeken. Dit wil overigens niet zeggen dat er in pulp veel suiker zit. Is er uitgehaald he!
Piet

Piet schreef :

Oja oja, wist ik . Maar ik geef hele voederbieten aan de paarden en Froukje bietenpulp.... But thanx anyway!!!! Pien

Spirithorses schreef op dinsdag, 22 februari 2005, 15:51:


Ik ben Marianne dan wel niet, maar wat ik weet, is dat mais een rijke olie bevat, die geneeskrachtig is voor blaas en nieren.
Gerst verkoelt het bloed en is goed tegen nier en blaaskwalen.
Lijnzaad is overigens ook goed voor de darmen, omdat het de afvalstoffen mee naar buiten neemt.

Groetjes Collane

Ik heb gisteravond de lezing op de Universiteit van wageningen bijgewoond. Het onderwerp was voer en er waren 2 sprekers. Een voedingsdeskundige die haar Master heeft gehaald in Engeland en een voorlichter van de PAVO.

Hun beide verhalen kwamen verassend veel overéén met het voedingsverhaal zoals het op deze site verteld wordt. Brok werd absoluut niet gepromoot! Zelfs de voorlichter van de PAVO vond dat er veels te veel brok werd gevoerd.

Het verhaal kwam er kort op neer dat paarden nu eenmaal evolutionere zijn ingesteld op moeilijk verteerbaar en stengelig ruwvoer. Krachtvoer is zo lichtverteerbaar dat het het eerste deel van het verteringsstelsel zeg maar overslaat en de vertering ervan pas echt begint in de blinde darm. Het is extreem goede voeding voor bacterieen, die wanen zich in de hemel met zulke voeding maar kunnen er eigenlijk niet tegen en sterven af. De voedingsmevr. stelde zelfs dat de afvalstoffen die ze produceren als ze sterven (toxines) één van de oorzaken van hoefbevangenheid kan zijn.

De PAVO voorlichter vond dat paarden pas krachtvoer bijgevoerd 'moeten' krijgen vanaf 1 uur serieuse arbeid per dag. Zeg maar 7 uur in de week flink trainen. Bij het voeren van brok schiet de glucose spiegel van paarden omhoog maar daarna komt een flinke dip in het glucose niveau in het bloed. Advies dus om minstens twee uur voor 'prestatie' geen krachtvoer meer te geven ivm met die dip die optreed.

Bovendien vroeg hij aandacht voor vochtverlies bijvoorbeeld bij vervoer en dat je je paard altijd de mogelijkheid moet bieden om wat te drinken. Beetje overdreven om daar nog op te wijzen maar het was wel een aandachtspunt waar ik niet zo over nagedacht had eigenlijk. Ook voeren van olie werd onder de aandacht gebracht als energie voeding.

Het opvallende was trouwens ook dat beide alleen over brok spraken ivm toevoegen van energie om een prestatie te leveren. Het hele mineralen vitamine verhaal werd niet aangehaald. Uit hooi/gras is volgens hen genoeg te halen en als je twijfelt (en als je een oud/ ziek of opgroeiend paard hebt) kun je altijd een mineralen/vitamine korrel bijvoeren (handje per dag)

Dacht, ik deel dat even met jullie.. wat vinden jullie ervan?

Groetjes Maaike

Ow en nog paar dingetjes die me nu te binnen schieten.

PAVO meneer, had het dus over de verteerbaarheid van granen.
Haver staat op 1 met verteerbaarheid van 83% (meteen na het pletten 85%).
Verteerbaarheid van gerst = 22 % en dat van mais 30%.

Door expanderen werd de verteerbaarheid van mais 90%. Nu was het me dus bijgebleven dat geéxpandeerde mais (popcorn?) niet goed was voor paarden. Waarom was dat ook alweer?

De voedingmevr. stelde overigens ook dat een hoop paarden in NL veels te vet zijn. Buiklijn moet oplopend zijn naar achteren en niet recht. Zelfs al zit zijn buik vol met hooi.

Groetjes Maaike

Maaike schreef op woensdag, 23 februari 2005, 19:30:


Mijn lekenverstand vraagt zich dan af :
De oorzaak van maagzweren? De mond kauwt, maakt speeksel aan, de maag reageert door alvast meer maagzuur te maken? Omdat de brokken allemaal zo gemakkelijk te verteren zijn is het voer de maag al voorbij, terwijl de maag nog volop zuren produceert?

>Het is

kan de lever het bloed niet voldoende zuiveren, komen er teveel giften in het bloed en ontstaat daardoor de narigheid in de hoeven?


Hartelijk dank Maaike
Piet

Ik denk dat maagzweren een samenloop van meer factoren is. Te weinig ruwvoer (want daar kan dat beetje speeksel en de zuren van het krachtvoer dan niet heen), huisvesting en rijden (met bit?)

Dieren reageren op verschillende manieren op stress. Het ene type reageert met een bepaalde hormoonketen, de SAM-as (eindproduct (nor)adrenaline) en het andere type met een andere hormoonketen, de HPA-as. Het ene type (ik weet niet meer zo snel welke) is gevoelig voor maagzweren ed, het andere type voor hart en bloedvaat aandoeningen. De stress die huisvesting als stalling veroorzaakt zorgt voor een verhoging van 1 van de hormoonketens, afhankelijk van het type. Op de lange termijn zie je dan uitkomsten als maagzweren.

Het speeksel en de zuren die vrijkomen bij krachtvoer draagt daar natuurlijk aan bij. Vooral als de verhouding met het ruwvoer doorslaat zoals bij veel houderijen het geval is. Ik denk dat het bij een handje wel meevalt als er voor de rest zoveel mogelijk ruwvoer verstrekt word.

Groetjes Karin

Jip dat was dus ook haar stelling dat dat ook een oorzaak is/kan zijn (weet ik niet meer precies, veel onderzoek is daar nog niet naar gedaan geloof ik) van maagzweren. Door veel brok te voeren ivt ruwvoer. Maag bij paard maakt continu maagzuur aan. het speeksel moet die PH waarde omlaag brengen. Door te veel krachtvoer is er dus minder speeksel --> zuurdere maag , --> meer maagzweren.
Ze hadden wel een onderzoek gedaan bij renpaarden die veel last hadden van maagzweren en na 6 weken rust op de wei waren veel maagzweren al weg en na een jaar hadden geen van de paarden meer maagzweren.


Die massale sterfte van bacteriën en die toxines die daarbij vrijkomen zijn zo abnormaal hoog dat de lever dat niet aankan en het paard zichzelf vergiftigd met hoefbevangenheid als gevolg.



Alstu :)

Groetjes Maaike

PS nog steeds geen geïntereseerde voor de laatste lezing ovdover twee weken over het thema huisvesting? Al was het maar voor de kritische vragen! Wageningen is erg bezig met dit nieuwe werkgebied en het opstarten van onderzoek. Nu zijn ze nog beïnvloedbaar. Tijdens de gezondheidslezing hebben we de biomechanicus die onderzoek gaat doen in samenwerking met Utrecht (helaas..) kunnen informeren over blootsvoetse paard bijvoorbeeld.