HannahFroukje schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 6:36:


Hoi Frouk,

ik zag aan het tijdstip waarop je je bericht geschreven hebt dat je vroeg op was! Kan ik me goed voorstellen als jullie nieuwe kind Neleke vandaag komt, spannend joh!!!
Hoe oud is ze nu? En hoe groot is ze al?

Wat je vragen betreft: ik heb zelf geen ervaring met bietenpulp - ik voer dat nooit omdat ik het eigenlijk meer beschouw als een 'maagvuller' ook als is dat misschien niet terecht.. er zitten vast wel stoffen in die nuttig zijn. Misschien dat je het beter even navraagt bij degene waar Neleke vandaan komt.. ik zou niet weten wat zo'n reusje in de maak per dag nodig heeft :)...

Gekookte rijst... gevoelsmatig zeg ik néé - paarden hebben geen gekookt voedsel nodig, geef dan liever een handje ongekookte zilvervliesrijst. Als ze iets lekker vinden geeft dat nog niet aan dat het goed voor ze is.. zo hadden we er hier een die dol was op koffie, en een ander die gek was op chocolade of dropjes.. geen gewoonte van maken!

Ik denk dat het allerbelangrijkste is dat een jong paard voldoende bouwstoffen krijgt om gezond groot te worden. Dat zal zeker gelden voor jouw kanjer, die zware botten en spieren moet aanmaken. Veulenbrok is beter dan gewone brok omdat er meer in zit, maar ook omdat het lichter verteerbaar is.

Groetjes, en maak van de komst van Neleke een 'gouden dag'!
Marianne

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 8:18:
***************
Ja, 'k ben nu eenmaal een vroege vogel
Neleke is nu bijna een jaar. En ze is - schat ik - iets van 1.40 hoog nu. Ze ziet er eerlijk gezegd niet uit, verfromfraaid en vies, de veulens krijgen daar erg weinig beweging (ze komt van een paardenmelkerij) en juist heel veel te eten. Niet ideaal dus. En je kunt dus ook goed zien dat ze niet echt in super conditie is. Veel te weinig spieren en veel teveel buik.

***************
Ja, ik had ook begrepen dat het vooral vulling is. Maar ze krijgen daar ZOveel te eten en van alles door elkaar, dat het onmogelijk te zeggen is, hoeveel ze er nu per dag van eet. Ze krijgen brok, maispulp, maiskuil (als ik het goed begrepen heb), kuil, hooi, bieten, wortels, en dan daarnaast nog een of ander mengsel van vlokken. Ik kan er niet aan beginnen om al die verschillende spullen te voeren (ik voer niet elke dag zelf), maar omdat onze voederzaak het had, heb ik wel bietenpulp gekocht, wortels, ze krijgt een gewoon handje bix, daar is ze denk ik nu wel oud genoeg voor en wat granen en havermout daarbij in plaats van het vlokkenmengsel. Maispulp kon ik niet krijgen. Eigenlijk vind ik dat ook niet zo goed voor veulens. Voorlopig voer ik haar die spullen dan maar extra, in elk geval nog een paar weken.

*************
Ja inderdaad, gevoelsmatig zeg ik ook van "nou, liever niet". Maar Torop zei zo gretig "JA JA JA!" en die is normaal niet zo "vreterig". Dus vandaar dat ik even nieuwsgierig was naar of er wel meer paarden waren die gekookte rijst kregen en of dat kan. Nou ja, ik houd het dan maar bij af en toe een klein handje, gewoon als traktatie. Hij eet ook graag eikebladeren, eikeschors en klimop (dat laatste mag hij van mij niet, het eerste mondjesmaat). Hij zal wel een gekke smaak hebben. Zodra hij om stokjes bij de witte rijst gaat vragen ga'k me echt zorgen maken


*****************
Misschien toch eerst maar een zak veulenbrok kopen dan. Ik zit er ook een beetje mee in m'n maag, juist omdat ik iemand anders moet laten voeren. En eigenlijk weet ik dus niet zo goed hoe je zo'n mammoetje het beste gezond groot krijgt. Veel mais-spullen lijkt me niet goed voor de botten. Ik wil haar dus uiteindelijk vooral VEEL hooi geven en wat kleine aanvullingen erbij, maar het is dan erg lastig dat de andere paarden lang niet zoveel krijgen, ze moet dan apart staan en aangezien ze hartstikke schuw is, levert dat nogal wat gefronste wenkbrauwen op (hoe krijgen ze haar apart snap je). Ik heb dat er toch doorgedrukt en afgesproken dat ik zelf kom helpen haar apart te zetten, zodat ze rustig haar extra hooi kan opeten. Dat hooi heb ik zelf maar gekocht, dan krijg ik daar ook geen gezeur over (over de kosten). Ik denk anders niet dat ze genoeg binnenkrijgt, het land is bijna kaal, daar zit al niets meer in. Maar dat houdt dus wel in dat we er dan 2x per dag naar toe moeten, en eigenlijk kan dat niet (we hebben allebei ploegendienst).

***************
Gaan we proberen! Maar ze zal straks best gestresst zijn na die hele lange rit uit Belgie.

HannahFroukje schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 10:12:


Ik heb evenvoor je gezocht, en gevonden:

http://www.trekpaarden.be/RmTvoeding/voeding.htm

Van hieruit kun je verder en in ieder geval al je voedingsvragen voor opfok van jonge veulens van het BTP stellen! Ir Vettenburg ken ik zelf - aardige en hele behulpzame man. Succes!!!

Marianne

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 10:50:


Zeer interessante link Marianne
Vooral het stukje over de voedingswaarde van haver viel me op. Zo te zien is de energiewaarde maar iets hoger dan dat van mais.
Wat blijft er dan van de bewering over "mijn paard wordt heet van haver"?
Natte apen verhalen?
Piet

Piet schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 11:34:


Ja, ik denk het wel en vraag me wel eens af waar dat hardnekkige misverstand vandaan komt. Vroeger werden paarden - naast ruwvoer, voornamelijk op haver bijgevoerd en toen hoorde je eigenlijk nooit wat over dat 'heet' worden. Misschien komt het toch omdat er tegenwoordig meer mensen met paarden omgaan die er nog niet zoveel van afweten of het gedrag verkeerd interpreteren.. Een paard wordt tenslotte al vaak 'moeilijk' genoemd.
Er zit wel een stof in haver die inwerkt op het centrale zenuwstelsel ( avenine) en als het paard daar té veel van krijgt ( ik zeg maar even met nadruk te veel) dan kan het wel voor wat extra heftigheid zorgen.
Meestal zie je dat paarden die al wat langer op haver staan, juist heel rustig worden!

Hier wat info over Avena Sativa, oftewel haver:

Inhoudsstoffen
Saponinen
Alkaloïden zoals gramine (heeft licht sederende en hypnotische eigenschappen), trigoneline en avenine (stimuleert het centrale zenuwstelsel en veroorzaakt dat paarden nogal opgewonden worden als ze te veel haver krijgen)
Flavonoïden
Veel mineralen, vooral silicium en calcium, verder ijzer, mangaan, zink, magnesium en kobalt
Gluten
Vitamine B1 en B2, E en K
Sterolen
Vetten
Bitterstoffen
Proteïne
Bevat een aanzienlijke hoeveelheid antioxidanten
Werking
Zenuwstelsel
Haver is een van de beste middelen bij stoornissen in het zenuwstelsel, zo kan het helpen bij nerveuze irritatie, depressie, slapeloosheid, nerveuze uitputting door chronische ziekte, zenuwzwakte, hysterie, herpesinfecties. Heel goed bij PMS en depressies die samenhangen met de menopauze. Zou een afrodisiacum zijn voor zowel mannen als vrouwen. Een heel specifieke werking is dat het kan helpen bij het herstellen na een verslaving aan zowel alcohol en verdovende middelen als nicotine (onderdrukt afkickverschijnselen).

Groet, Marianne

Piet schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 11:34:


Hier heb ik er nog één die je vast wel interessant vindt:

http://www2.vlaanderen.be/ned/sites/landbouw/downloads/dier/7.pdf

Levert wel een weekeindje leesvoer op maar is vooral interessant op gebied van vergelijkende voedingsstoffen en de samenhang ervan!

Groet, Marianne

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 12:27:


Haver bevat juist relatief weinig calcium. Wel veel fosfor. Verhouding Calcium/Fosfor is 1/6.
Dat het veel Silicium zou bevatten, kan alleen als het sterk verontreinigd is met zand. Silicium is namelijk zand.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:07:


Ik kom overigens in andere publicaties verschillende verhoudingen tegen. Maar zeker is dat er aanzienlijk meer fosfor dan calcium in haver zit.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:07:


Haha, zand schuurt de maag zullen we dan maar zeggen. Maar bedoeld werd Kiezelzuur (= Silicum). Haver bevat inderdaad weinig calcium - als je alléén haver voert bestaat het gevaar van botontkalking. Er kan dus het best iets bij ( mineralensupplement) of een ander graan dat de zaak in balans houdt!

Groet, Marianne

Hans van Keeken schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:11:


Nee, SiO2 is zand/glas. Siliciumdioxide dus. Si zit echter ook in bijvoorbeeld (harde, planten) celwanden.


Jawel, meer P dan Ca.
De verschillen in opgave komen denk ik voor een groot deel door dat wat je meten wil. De 1/6 Ca/P-verhouding is dacht ik correct voor het voorkomen van de elementen. Alleen zegt dat niets over de opneembaarheid daarvan. Volgens de biochemici is het grootste deel van P in haver niet opneembaar. Blijft over een relatief veel kleiner "P-teveel" in haver.

Ik vind het hele biochemische eetverhaal moeilijk, en vooral niet goed onderzocht.
Eerder ook discussie met Isabel over gehad i.v.m. "brandisease".
Wat er vooral bekend is, zijn effecten uit tekorten. In een voedingssituatie met Ca tekort is het dus niet wijs P te voeren (zul je net zien dat zo een voedingssituatie ontstaat omdat ze niet anders hébben!). Maar de onderlinge chemische voedingsblokkades (als zou P een remmer op opname Ca zijn) kun je niet simpel middelbare-school-chemisch zien. Het gaat er maar net om in welke vorm die elementen in de voeding zitten.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:36:


eh... nee, P wordt niet gezien als remmer op Ca-opname. Wat vastgesteld is, is dat als het voedingsmiddel niet voldoende Ca aanlevert, het lichaam deze stof uit andere bronnen gaat weghalen ( zoals bv bot). Ca is tenslotte niet alleen noodzakelijk voor botopbouw maar ook voor o.a. het functioneren van het zenuwstelsel.

Ook een leuke link nog over voer etc. ( staat ook iets over BRAN is - je moet er toch niet aan denken dat je dat alleen aan je paard zou geven!):

http://www.petalia.com.au/templates/StoryList.cfm?specie=Horses&Category=68&start=21&showrecords=10

Groet, Marianne

e m kraak schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:36:


Ha, we zijn weer lekker bezig! Ik heb nog een leuke, ivm bran disease oftwel calciumtekorten:

http://www.admani.com/AllianceEquine/TechBulletins/CalciumAndThePerformanceHorse.htm

M.

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 13:53:


Ja, dat is dus het "tekort"-model.

Anders is het alweer wanneer bijv. Phytaten Ca binden tot Ca-phytaat en daarmee niet-opneembaar maken.

Volgens meer recente biochemie zouden oxalaten (silicium!) Ca-absorptie ook via een soortgelijke "verdringingsreeks" kunnen verhinderen en zo Ca-deficientie veroorzaken. Vooral in onderzoek met tropische grassoorten.

Zo kun je bij phytaten en oxalaten in granen en grassen denk ik spreken van een Ca-blok, zoals de equisetine als werkzame stof in Paardestaart-vergiftiging een vitB1(thiamine)-blok bewerkstelligt.
Dit soort blokkaden kunnen zowel acuut als chronisch verloop hebben.

Groeten, Egon

Marianne schreef op zaterdag, 5 februari 2005, 14:00:


Goeie link!

Als daar nog niet voor iedereen uit blijkt hoe ingewikkeld dit metabolisme is, weet ik het niet meer...
Ik heb wel het 1 en ander aan biochemische resultaten gelezen, en dan is het probleem dat die natuurlijk weer allemaal heel specifiek zijn en stuk voor stuk een heel klein deeltje belichten. Zo ver ik weet is het geheel nog altijd niet duidelijk, en voedingsadviseurs (ook (semi-)overheid) die overkoepelend anders beweren en daarmee een populistische "schijf van 5" o.i.d. promoten kletsen uit hun nek.

Groeten, Egon