Ik ben weleens benieuwd wat ieder persoonlijke beweegreden was hier om over te stappen op een .....-loos leven voor zijn of haar paard.

Mijn reden was dat ik in eerste instantie geen smid kon vinden voor mijn paard en toen dacht 'stik ik leer het zelf wel' en bij F&I terecht kwam en dat verhaal zoveel logischer vond.

Verder ging ik pas bitloos rijden toen ik doordrongen was van de nadelige gezondheidseffecten voor een paard.

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


IJzerloos en dekenloos was ik van jongs af aan gewent, bitloos is iets nieuws en met een Draver was het dé manier om te kunnen remmen onder het zadel had ik ergens gelezen op PN. En wanneer je je er in gaat verdiepen is het gewoon leuk om om te schakelen. 24/7 weidegang was ook nieuw. Vroeger gingen de paarden/pony's in de winter 's nachts op stal. Deze winter gaat ons paard voor het eerst 24/7 naar buiten en ik ben benieuwd wat voor een beer ik daar aan over ga houden....

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


Paarden belasten heeft nadelige gezondheideffecten op een paard en dan maakt het echt niet uit of je er ijzerloos of met ijzer opzit.

Een van de mooiste stukje die ik ooit gelezen heb ging over echte dierenliefde, weet de exacte tekst niet meer maar het kwam op het volgende neer:
Iemand die echte dierenliefde voelt heeft zelf geen dieren maar geniet van alle dieren omzich heen, een vogel die vrij is, een zwaan die heerlijk ronddobbert in het water, een ree die door de bossen loopt.
Echte dierenliefhebbers hebben geen dieren, ze hebben geen doel met een dier behalve dat het dier dier kan zijn, geen hekken die ze binnen de eigen omgeving houd maar gewoon de vrijheid om dier te zijn.

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


Mijn verhaal betreffende hoefijzers ken je wel.
Het was ófwel natuurlijk bekappen gaan leren zodat hij nog een kans had... ófwel een paard wat vierkant beslagen was op ijzers, siliconen, leertjes en wiggen... en dus, mede door z'n gevoeligheid voor fructaan..... DOOD.

Bitloos was ik nieuwsgierig naar... heb vele artikelen gelezen over de schadelijke gevolgen in een paardenmond. Ik reed op een korrektiebit met tongboog en behoorlijke shanks.... ;-(( En waarom??? Geen idee eigenlijk.
(Heb dat hoofdstel met bit nog steeds... als aandenken. Ook z'n allerlaatste ijzers.)

Heb het gewoon geprobeerd en voelde geen enkel verschil. Vanaf die dag rij ik gewoon bitloos.
Gaat met beide paarden perfect. Catcher snapte alleen in het begin helemaal niets van een sidepull. Dus die heb ik eruit gegooid.
Beide paarden lopen inmiddels op het kruislingse systeem. Geen enkel probleem.

Groet,

Wil.

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


Mijn beweegredenen.
Kocht 38 jaar geleden een merrie uit een manege.
Mond aan weerskanten helemaal stuk.
Met halster gaan rijden.
Kwam erachter dat t zo ook kon.
Geen bit meer ingedaan.punt.

2e vorige paard heeft de hoefsmid mn paard mishandeld dus 11 jaar geleden zelf gaan bekappen.
geleerd van een bevriende andere hoefbekapper.Nooit een paard op ijzers gehad ,dus dat was zoiezo geen aandachtpunt

groeten trudy

Realist schreef op donderdag 8 oktober 2009, 14:11:


DIt is een antwoord dat niet over jouw persoonlijke beweegreden gaat en alleen maar ons als PN-ers afzeikt dat we toch nog aso zijn dat we de paarden niet op de prairie gooien

Ga fietsen op bokt ofzo, donder op.

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 14:20:


Ook migraine ?????

Realist schreef op donderdag 8 oktober 2009, 14:11:


Maarrr,wanneer ben jij doordrongen geworden geworden,dat al dat ijzerwerk allemaal bullshit is en al heb je dat ärme "dier dan toch in gevangenschap ,kan je toch minstens er over nadenken,wat je allemaal er nog meer aan kan vern.....ken he en dat dan afschaffen.
Idee?
groeten trudy

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


Beweegredenen van hoefijzerloos:
Ik haalde mijn paard Buck 3 of 4 jaar geleden van de ijzers met zooltjes etc af omdat hij de voortekenen van hko had. De zooltjes losten de kreupelheid niet op maar het ontijzeren ook niet. Later bleek het een scheefheidsprobleem te zijn, wat ik heb opgelost met dressuurmatig rijden volgens AdB. Inmiddels liep hij redelijk goed zonder ijzers, dus dat heb ik zo gelaten, aangezien ik mij inmiddels bewust was van het nadelige effect van hoefijzers in het algemeen.

Mijn andere paard Cadiz ging op dat moment solidair ook van de ijzers af maar liep ruim een jaar lang volgens de nb-methode gevoelig tot slecht. Dus de ijzers gingen er weer onder en het paard durfde weer te landen. Het bleef echter knagen. Nu, 2 jaar na het opnieuw-ijzers-moment, is hij door een professioneel en gepassioneerd bekappersoon ontijzerd, gecorrigeerd en hoeftechnisch op de rails gezet (wat een stukje verder gaat dan nb) en sindsdien loopt hij als een zonnetje over alle ondergronden.
De beweegreden is ook hier: het niet meer willen belemmeren van de natuurlijke groei, ontwikkeling en bewegingsafloop van de hoeven.

De andere loos-dingen zijn niet relevant.

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 14:20:


Oei Arabesk, is het de bedoeling dat ik me wat moet aantrekken van jouw lange teentjes en echt naar bokt moet gaan???
Vrees dat die opzet niet gelukt is...

In mijn optiek geeft mijn verhaal erg goed weer hoe een echte dierenliefhebber zijn dieren het liefste ziet.
Daarnaast is de bewustwording dat ijzer slecht is voor paarden hier dan wel doordrongen maar je ontkomt er niet aan dat paarden belasten gewoon weg niet goed is.

Ik zeg helemaal niet dat je je paarden op de prairie moeten gaan zetten maar is is o zo gemakkelijk om steeds maar weer te wijzen naar de andere die het in jouw ogen niet goed doen.
Ergens toch een gevoelig punt geraakt?????

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


bitloos leek me volkomen logisch...
na 17 jaar niet gereden te hebben en komende uit de hondenwereld waar we trainden zonder dwang en beloningsgericht werkten en slipkettingen al lang ouderwets vonden (wij dan toch, helaas niet heel de hondenwereld...)
groot was mijn verbazing toen ik tot de conclusie kwam dat bit, zweep en sporen nog steeds zo alomtegenwoordig waren in de paardenwereld
dat ging mijn verstand te boven, een paard is toch niet dommer dan een hond dus moet even goed zonder dwangmiddelen kunnen gereden en getraind worden!

na hele zoektocht bij Pien terecht gekomen, via Pien bij Eddy en op PN, waarna ik me verder ben gaan verdiepen in de rest van het verhaal over natuurlijk paardenhouden
wat ook allemaal erg logisch klonk

Ik ben zelf gaan bekappen omdat ik niet meer tevreden was over het werk van mijn hoefsmid. Ik had altijd al in gedachte dat het beter en logischer was om de hoeven rond af te vijlen, en dat mijn paard dan wel zonder ijzers (en zooltjes) kon. Mijn hoefsmid heeft dit altijd tegengesproken, in het voordeel van zijn portomonee. Mijn paard loopt prima zonder ijzers, heeft bikkelharde hoeven. Ook onze andere 2 pony's bekap ik al jaren zelf. Het feit dat ze alle 3 nog nooit zo'n goede en sterke hoeven hebben gehad zegt mij voldoende.

Ik heb "half" de overstap gemaakt naar bitloos rijden. Puur om zo vriendelijk mogelijk te kunnen paardrijden. Hoe fijner het is voor mijn paardjes om gereden te worden, hoe fijner ik dat vind. Ik rijdt ze bij ons thuis in de bak en in de wei bitloos. Maar voor buitenritten durf ik dat echt niet aan bij mijn paard. Met de pony's wel. Maar met mijn paard heb ik in het verleden heel wat ongelukken gemaakt in het bos (slaat zomaar op hol, en gaat dwars door alles heen). Puur voor mijn eigen veiligheid rijdt ik hem met een stang in het bos. Mijn teugels hangen altijd in een enorme boog, het is puur als noodrem. Sinds ik hem daarmee rijdt, durf ik weer het bos in, en anderen durven weer met mij mee te gaan (ook fijn). En mijn paard ziet het bos weer.
Ik zou het super vinden om hem bitloos te rijden in het bos, maar ik durf dat niet aan. Helaas heb ik ook geen hulp of zoiets, dus dat blijft voorlopig toch echt met stang. Ik vraag me dan ook af hoe anderen met zo weinig tot niks hun paard onder controle kunnen houden als die eens aan de kletter gaat? Ik zou willen dat ik dat ook kon .

Groetjes Jolanda

Unartica schreef op donderdag 8 oktober 2009, 16:07:


Onder controle heb je niets. Dat dénk je. Hoop je.
Als een paard er echt vandoor wil, zal zelfs een stang niet helpen.
Je kunt hooguit zo goed trainen dat je een gehoorzaam paard hebt die luistert naar jouw kleinste aanwijzingen.
Ze zijn allemaal wel eens eigenwijs toch?
Catcher zit nu in zijn 'plotseling-links-of-rechtsaf-slaan periode... niet omdat hij eigenwijs is... maar omdat sommige paadjes er kennelijk spannend uitzien.
Hij wil de wereld ontdekken. Eerst moet hij weten dat ik degene ben die bepaal waar we heengaan. Later komt er een dag, en die komt heel snel, dat ik Catcher idd. eens laat ontdekken hoe hard die zal moeten werken als hij al die paadjes wil onderzoeken... haha!

Maar waarom gaat jouw paard aan de kletter? En hoe?
Zijn er vooraf geen aanwijzingen dat hij iets eng vind?
Of heeft hij geen vertrouwen in jou en wil hij naar huis?
Of wil hij gewoon eens lekker uitrennen?
Als je de signalen kunt oppikken die hij vast van te voren uitzend... kun je het gedrag misschien beïnvloeden door iets anders te vragen....

Nog een tip: hang je normale hoofdstel erin... en doe ook een touwhalster of iets anders bitloos eraan. Rij hem bitloos. Je zult zien dat het gaat.
Gaat hij alsnog er vandoor... heb je altijd nog je bit voor iets meer overwicht.
Idee?

Arabesk schreef op donderdag 8 oktober 2009, 13:59:


Mijn paardjes stonden al buiten enzo, 4x per dag hooi en altijd met minimaal 2 bij elkaar, maar de ijzers hadden ze nodig omdat ze brokkelhoeven had.....
Totdat ze dus, bij de oudste, steeds vaker scheurden en brokkelden terwijl ze net 4 a 5 weken op de ijzers stond.
Ze had al eens een losse hoefwand tot aan de kroon gehad , wat toen helemaal weggehaald is en met een ijzer met balk bij elkaar werd gehouden.
Ik zag ook(weer) zon zwart randje in de witte lijn die dan weer mooi verdween onder het ijzer , en toen het na 4 weken weer feest was heb ik de hoefsmid gebeld met de mededeling dat ze eraf moesten....
Hij verklaarde me bijna voor gek en vooral al die verharding rondom mijn stal zou grote problemen gaan geven....
Kreeg toevallig ook net de tip om eens bij paard natuurlijk te gaan kijken ivm. de fructaanindex
Ben toen als een gek gaan lezen lezen enz. en heb zo snel als mogelijk de cursus gedaan , alles viel ineens op zn plek , zegmaar.
Dekens kregen ze bij mij pas als het echt koud werd en ze het echt koud leken te hebben en dan nog zo min mogelijk en eraf zodra t warmer was, bv overdag als de zon scheen. er zijn ook geregeld jaren geweest dat ze ze helemaal niet kregen. Nu wil ik het dan gaan proberen met een plakje hooi extra, maar als vooral de oudste het echt koud krijgt tja , weet niet of ik dat volhou dan. Net als ik het toch lekker voor ze vind om in de winter op stal een bedje stro te geven , zoals ze 's zomers in het zand liggen , liggen ze 's winters graag op stal , de bak is dan te nat en te koud. Weet dat ze heus wel staande kunnen slapen maar als ze dat nou lekker vinden?
Hoef mijzelf toch ook niet alles te ontzeggen omdat ik dat in de natuur ook niet zou vinden?
Brok loos was makkelijk ze kregen toch al niet veel, mss zou het helpen tegen de jeuk? en tegen de overtollige energie?
Nog weinig van gemerkt maar toch het kan ook zonder dus ..
Tja en dan bitloos ,.... de eerste pogingen zijn op een bijna drama uitgelopen , ze renden bij de 5e? rit ineens het park door, zomaar de weg over, een erf op en kon ze net tegen een berg grond stilzetten.
Natuurlijk kwam dat omdat ze door het ijzerloze buiten van mij rustig aan moesten doen en ja , ze moeten toch een x hun energie kwijt he...
Dus ja nu , ander bitloos (sidepul? ipv kruislings) hoofdstel bestellen , eerst weer meer grondwerk gaan doen (en clickeren) EN ja de schoenen zijn eindelijk binnen dus dan kunnen ze ook weer verder , langer en ook harder buiten lopen.
En ja mijn rijstijl is ook vast niet de beste , heb een middagje centered riding bij Pien gedaan , maar daar ben je dan natuurlijk niet klaar mee.
Weet iemand toevallig in de buurt van Nieuwdorp een goede leraar(es)?
Dus ik wil wel maar ben nog niet zover.
Het liefst ga ik helemaal ....loos.
Lijkt me echt geweldig , zonder hoofdstel en zadel je paard te kunnen rijden.
Ben wel zover dat ik nu weer geloof dat het moet kunnen , ook met die eigenwijze Haffies van mij.....
Net zoals je een Beagle kunt laten zitten...
Groet Marlies

Wil schreef op donderdag 8 oktober 2009, 16:18:



Neen DAT WEET ik

Niet alleen NIET HELPEN maar de boel zelfs nog erger maken

Maar neuh hoor !!


Werkt niet ,paard > Nog een tip: hang je normale hoofdstel erin... en doe ook een

Werkt niet ,paard blijft geconcentreerd op de stang en niet op het bitloze hoofdstel

nu ikke ? Nu Ikke?NU IKKE ? NU IKKE ?

Kga weer ambetant doen .

Zolang je het bitloze rijden als een vervanging van het bitrijden blijft bekijken zal de cent nooit vallen .Als je paard er met jou vandoor gaat moet jij gewoon beter gaan rijden en dat staat volledig buiten het feit ofdat dit MET dan ZONDER bit gebeurd .Je arsenaal aan zintuigen moet je gaan aanscherpen om exact zijn bui te voelen aankomen en hier gepast op te reageren .Dit vraagt dus kennis zowel als ruiter dan als paardemens en die kennis ontbreekt in grote mate bij nh'ers (bij anderen ook hoor ) Van zodra je je je gedachtengang kan omzetten van : Ik heb de stang nog NODIG want .... naar; Ik heb MEER controle zonder bit! DAN met, ben je stilletjesaan op de goeie weg . Elke ruiter die bij mij aankwam met het verhaal dat zijn /haar paard ervandoor ging kon ternauwerdood OP een paard zitten en ALLEN grijpen ze terug naar een stevige bit ipv hun ruiterskwaliteiten aan te scherpen WANT da bitloos marcheert ni zenne (Herkenbaar voor sommigen ?)
Een paard gaat niet lopen omdat het schrikt van iets !!!! Het zal plotseling
staken ,verstijven ,ogen groot enz.....Maar het effektief gaan vluchten zal uitblijven als de "dreiging" niet groter word !! Als de ruiter echter al een krukje nodig heeft om OP zijn paard te raken vervolgens zijn voeten in de stijgbeugels moet geleiden met één van zijn handen !! Is de kans klein dat al deze factoren worden opgemerkt en zal hij/zij zowiezo niet snel genoeg kunnen reageren om UIT het zadel te komen en het paard aan de hand te nemen bv ................... Als een paard bij mij schrikt en een 180 er maakt zal hij niet véél verder geraken dan nog een 180 er en recht in het gezicht van de steen des aanstoots kijken .Gevolgd door onmiddelijk teugel los en blijven stilstaan (mountainbiker uit bosje , rood wit lintje dat flappert , Quad,Parasol die wegwaait enz....) simpele one rein stop indien nodig tot zijn neus mijn miniscus raakt en DAT kan je NIET met een bit want dat zit dan ongeveer aan het paard zijn oren !! Met een goede side pull kan je je paard bovendien geen pijn berokkenen zoals met gelijk welk bit en het hoofdstel blijgt goed op zijn plaats zitten bij zo'n capriolen .

Op de loop gaan bij een paard is ongeveer zoals bokken en de ruiter kunnen afwerpen , eens ze de truuc kennen vraagt het echt iemand die verschillende keren de bok kan uitzitten of de vlucht kan onderbreken om hun op andere gedachten te brengen .IK heb in ieder geval, in al die jaren, nog geen paard tegengekomen dat "uit angst " ging lopen !!