InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
25 berichten
Pagina 2½ van 2
Je leest nu onderwerp "Natuurlijk flexen/grinderen"
Volg datum > Datum: maandag 5 oktober 2009, 10:315-10-09 10:31 Nr:175461
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:175425
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk flexen/grinderen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Wil schreef op zondag 4 oktober 2009, 17:29:

> Doe ik Frans, die test. Nog even over die eiwitveranderingen,
> ik zou daar graag meer over willen weten want dit is moeilijk
> voor te stellen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Denaturation_%28biochemistry%29

Een boeiend verhaal kun je vinden op:

http://www.onnetworks.com/videos/food-science/protein-denaturation/transcript

Sommige eiwitten gaan al kapot bij 40 graden Celcius. Op de hierboven genoemde link wordt uitgelegd dat koorts als doel heeft om de eiwitten van virussen te denatureren, zodat de virussen dood gaan. We hadden op PN laatst een discussie over de functie van koorts, en of koortsremmers bijdragen aan het herstel, jammer dat ik dit nu pas lees:

"Our bodies use this strategy to rid themselves of infection. The temperature that you feel when you get sick is your bodies attempt to denature viral proteins. Hopefully the temperature doesn’t get too high and end up denaturing you. Most proteins denature at 40 Celsius, higher temperatures are necessary to promote further physical changes."

(Eiwitten noemen ze in het Engels "proteins").

Hoe dan ook, eiwitten zijn erg fragiel en gaan al bij vrij geringe temperatuursverhogingen kapot. Het is niet erg waarschijnlijk dat de hoeven uitgerust zijn met een speciaal soort eiwitten om tegen hoge temperaturen te kunnen, de natuur heeft daar nooit een reden voor gehad.

De verbrande geur die je ruikt tijdens het flexen is een indicatie dat de temperatuur tot ver boven de 40 graden oploopt.

Daartegenover staat dat de hoef een zekere isolerende werking heeft, en dat beperkte warmtetoevoeging door het bloed kan worden afgevoerd. Maar hoe goed hoeven isoleren, en welke temperatuursverhogingen nog veilig zijn, blijft vooralsnog gissen.
Het griezelige is dat het paard het niet voelt, en dat je er in eerste instantie niets van merkt. De cellen met gedenatureerde eiwitten worden door het lichaam herkend, opgeruimd, en vervangen door nieuw weefsel. Dit hele proces is wel een belasting voor diverse organen in het lichaam. Ik kan me zelfs voorstellen dat dit een trigger tot het ontstaan van bijvoorbeeld allergieen zou kunnen zijn!
De natuur zal geen rekening met die temperatuursverhoging in de hoef hebben gehouden, want dit soort warmte-opwekking in de hoef kan van nature nooit plaatsvinden.

Vandaar dat wij bij de selectie van machinale schuurapparaten beperking van de temperatuursverhoging als eerste prioriteit hebben gesteld, en zelfs speciale bandjes hebben laten ontwikkelen met een grote warmte-afvoer capaciteit. Dat je een flex kunt gebruiken was ons al lang bekend, we hebben er met diverse mensen over gediscussieerd, maar vonden uiteindelijk dat het risico te groot is. Het zou koren op de molen van hoefsmeden zijn als later zou blijken dat door de natuurlijk bekappers gepromote methoden schadelijk voor het lichaam zijn. Jammer, want flexen zijn erg goedkoop in te kopen, en je kan er leuke cursussen mee geven.

> Maar: in hoeverre dringt die warmte dan door in het
> hoornmateriaal en zou daar voor schade kunnen zorgen?

Weet jij het? Ik niet. Dus ga ik die gok niet nemen. Ik kan nergens op internet vinden welke temperature nog acceptabel zijn, hoe lang die temperatuur kan worden verdragen, of er verschil is tussen de isolerende werking van hoorn- en zoolmateriaal, etc.

Nog een goeie test: neem een plaatje metaal, zet die in de bankschroef, ga die behandelen met de flex terwijl je je vinger aan de achterkant houdt (oppassen dat je niet door het plaatje metaal heenschuurt natuurlijk, maar waarschijnlijk heb je lang voor die tijd je vinger al weggetrokken omdat het gloeiend heet wordt).

> Een veel lager toerental, een grovere slijpschijf, niet te lang
> op 1 plek blijven schuren, dus: bewúst flexen kan ik natuurlijk
> wél toe gaan passen.

Dat zou ik zeer zeker doen!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: maandag 5 oktober 2009, 13:335-10-09 13:33 Nr:175475
Volg auteur > Van: Cedric Coucke Opwaarderen Re:175461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk flexen/grinderen Structuur

Cedric Coucke
Dubai
Verenigde arabische emiraten

Jarig op 27-9

436 berichten
sinds 6-6-2006
Frans Veldman schreef op maandag 5 oktober 2009, 10:31:

> Wil schreef op zondag 4 oktober 2009, 17:29:
>
>> Doe ik Frans, die test. Nog even over die eiwitveranderingen,

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Hi Wil,

Kijk eens naar www.softtouchnaturaltrimming.com
Ik trim nu al 1,5 jaar met een cummings grinder en dat bevalt me goed.
Wat Frans zegt is natuurlijk terecht ivm veiligheid.
Je moet alles goed onder controle hebben en al goed met de rasp zijn wil je goede resultaten hebben.
Dat eiwitten denatureren vanaf 40 graden is misschien wel wat overdreven( in de zomer hebben we hier temperaturen boven de 50 graden...)
Doe een test met een spiegelei.dit is een zuivere vorm van proteinen.normaal begint dit proces van denaturatie vanaf 60 graden.
Maar zoals alles in het leven gebruik je boeren verstand zoals ze zeggen.
Ik blijf natuurlijk niet op de zelfde plaats slijpen en heb testen gedaan met laser temperatuurmeting tijdens slijpen en de temperatuur was nooit meer dan 3 graden hoger dan normaal.
Ik moet er wel bij zeggen dat ik ook de comforttrim heb aangekocht ,kwestie van alles geprobeerd te hebben.En ik moet zeggen dat ik Frans en Ilona ook erg vertrouw ivm met hun research voor ze met iets op de proppen komen.
Maar kijk toch eens naar die Phil Morrare.
Ik ben er erg tevreden over.

Gr.Cedric
Volg datum > Datum: dinsdag 6 oktober 2009, 13:276-10-09 13:27 Nr:175537
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:175461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk flexen/grinderen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Frans Veldman schreef op maandag 5 oktober 2009, 10:31:

> Wil schreef op zondag 4 oktober 2009, 17:29:
>
>> Doe ik Frans, die test. Nog even over die eiwitveranderingen,

> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Ik zal me erin verdiepen Frans. Misschien is het handiger om zo'n flex hier alleen in de extreem droge periode's te gebruiken... voor dikke steunsels en keiharde hoeven. En de rest gewoon tradi raspwerk.
Inmiddels heeft het zowaar flink geregend, ik verwacht dat die voeten nu alweer ietwat zachter en dus behandelbaar zijn.
Per slot is het maar een paar minuten werk.

Dank voor je meedenken!

Groet,

Wil.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 oktober 2009, 13:296-10-09 13:29 Nr:175538
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:175475
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk flexen/grinderen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Cedric Coucke schreef op maandag 5 oktober 2009, 13:33:

> Frans Veldman schreef op maandag 5 oktober 2009, 10:31:
>
>> Wil schreef op zondag 4 oktober 2009, 17:29:

> Maar kijk toch eens naar die Phil Morrare.
> Ik ben er erg tevreden over.
>
> Gr.Cedric

Ook jij bedankt Cedric. Het is nogal problematisch hier om pakketjes te ontvangen, laat staat een pakketje uit de USA.
Maar jij hebt het dus ook uitgeprobeerd en zelfs de temperaturen gemeten.

Moet het gewoon nog eens even rustig bekijken allemaal.
Variabel/traploos toerental lijkt dus zeker belangrijk en ook een veel grovere korrel schuurpapier.

Groet,

Wil.
Volg datum > Datum: dinsdag 6 oktober 2009, 20:246-10-09 20:24 Nr:175557
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:175461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk flexen/grinderen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Frans Veldman schreef op maandag 5 oktober 2009, 10:31:

> Wil schreef op zondag 4 oktober 2009, 17:29:
>
>> Doe ik Frans, die test. Nog even over die eiwitveranderingen,

> denature at 40 Celsius, higher temperatures are necessary to
> promote further physical changes."
>
> (Eiwitten noemen ze in het Engels "proteins").

Ik moest er even over na denken, maar er zijn dus verschillende soorten eiwitten (proteins) ?
Hoe warm zou de Sevanne grond zijn in het droge seizoen? Hoe warm zou de rotsbodem zijn in de zomer?
50 graden in Dubay (buiten temp) zegt Cedric.
Hoe heet is het warm beslag van de smid? (geen goed prater hoor!)
IS hoorn materiaal, levend materiaal, of doel je op de warmte geleiding naar de laminea? En is die onderaan nog "levend"?


> aan de achterkant houdt (oppassen dat je niet door het plaatje
> metaal heenschuurt natuurlijk, maar waarschijnlijk heb je lang
> voor die tijd je vinger al weggetrokken omdat het gloeiend heet
> wordt).

Een plaatje metaal en daar tegen flexen is geen eerlijk vergelijk!
Die wrijving is vele malen hoger als dat je je nagels langs de slijpschijf houd.
Eerlijker zou het zijn als je de hoefwand neemt, van zo'n "oefen hoef" en die met je vinger tegen de schuurschijf drukt.
Misschien dat je met een thermocamera de temperatuur verhoging nog kunt meten ook :-)


> Frans
>
> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
> as a nail."

Nils en Olly
Volg datum > Datum: dinsdag 6 oktober 2009, 20:516-10-09 20:51 Nr:175563
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:175557
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk flexen/grinderen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Nils Vellinga schreef op dinsdag 6 oktober 2009, 20:24:

> Frans Veldman schreef op maandag 5 oktober 2009, 10:31:
>
>> Wil schreef op zondag 4 oktober 2009, 17:29:

>> "If your only tool is a hammer, you tend to see every problem
>> as a nail."
>
> Nils en Olly

Een hoefijzer eronder branden, voor maatbepaling, gebeurd zelfs meermaals.
Meestal dan. Dat stinkt pas echt naar verschroeide hoorn.
Als dit zo schadelijk is... is warm beslag dus uitermate schadelijk!
Toch??

Oh ja... ik denk dat de rotsen hier ook minstens de 50 graden halen soms...
Alleen zijn ze dan wel zo bijdehand om in de inloopstal te bivakkeren.
;-))

Wil.
Volg datum > Datum: woensdag 7 oktober 2009, 12:327-10-09 12:32 Nr:175584
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:175461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk flexen/grinderen Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Frans Veldman schreef op maandag 5 oktober 2009, 10:31:

> De natuur zal geen rekening met die temperatuursverhoging in de
> hoef hebben gehouden, want dit soort warmte-opwekking in de
> hoef kan van nature nooit plaatsvinden.

Ik weet het niet, het kan ook meevallen.
Enig idee hoe heet woestijnzand wordt en zwarte rotsen in de middagzon? Dat ligt zeker boven de 40 graden, misschien wel 60 graden of meer. Stil staan daarop is dan onmogelijk, lopen gaat nog wel heb ik gemerkt.

Ook interessant is microscopisch onderzoek van ons eten, hoe
dat eruit ziet nadat het verhit is geweest boven de 40 graden, laat staan koken, bakken en braden. Dan zou je graag rauw willen gaan eten, al doet men het niet, omdat gedrag grotendeels onbewust aangestuurd wordt en enige rede moeilijk vat krijgt op gedrag veranderingen.

Groet, Michiel
Volg datum > Datum: woensdag 7 oktober 2009, 19:327-10-09 19:32 Nr:175618
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:175584
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk flexen/grinderen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Michiel schreef op woensdag 7 oktober 2009, 12:32:

> Frans Veldman schreef op maandag 5 oktober 2009, 10:31:
>
>> De natuur zal geen rekening met die temperatuursverhoging in de

>
> Ook interessant is microscopisch onderzoek van ons eten, hoe
> dat eruit ziet nadat het verhit is geweest boven de 40 graden,
> laat staan koken, bakken en braden.

Heb jij dat gedaan of gezien onder de microscoop? Dan wil je vast niet weten hoe de cellen er uit zien als het voedsel uit de magnetron komt ;-)

> Dan zou je graag rauw willen gaan eten, al doet men het niet, omdat
> gedrag grotendeels onbewust aangestuurd wordt en enige rede moeilijk
> vat krijgt op gedrag veranderingen.

Néé, toch niet! Ik denk dat het vervormen van eiwitten (als voedsel!) niet belastend of nadelig is. Bacterien- schimmels en virussen wel, vooral dié waar we geen- of onvoldoende weerstand tegen hebben.
In een ver- grijs verleden werd eigenlijk geen water gedronken. Men maakte soep- thee (aftreksel van .. ) bier en/of wijn. Alleen de wijn was geen gekookt water, daar deed de alcool haar ontsmettende werk :-)

> Groet, Michiel

Nils en Olly
Volg datum > Datum: woensdag 7 oktober 2009, 22:097-10-09 22:09 Nr:175628
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:175618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk flexen/grinderen Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Nils Vellinga schreef op woensdag 7 oktober 2009, 19:32:

> Néé, toch niet! Ik denk dat het vervormen van eiwitten (als
> voedsel!) niet belastend of nadelig is. Bacterien- schimmels en
> virussen wel, vooral dié waar we geen- of onvoldoende weerstand
> tegen hebben.
> In een ver- grijs verleden werd eigenlijk geen water gedronken.
> Men maakte soep- thee (aftreksel van .. ) bier en/of wijn.
> Alleen de wijn was geen gekookt water, daar deed de alcool haar
> ontsmettende werk :-)

De mens heeft echt verhit voedsel nodig, als enigste diersoort op deze planeet. Beetje vreemd niet?

Groet, Michiel
Je leest nu onderwerp "Natuurlijk flexen/grinderen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
25 berichten
Pagina 2½ van 2
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact