Nick Altena schreef op maandag, 27 september 2004, 23:15:


De natuurlijke hoef op deze site is ons aller ideaal en dus uitgangspunt om de verschillen met de voor een hoefijzer bekapte hoef duidelijk te maken.
Aan een hoef waar het ijzer vanaf geropt is kun je al na enkele weken al niet meer zien hoe de hoef was bekapt. Daar heb ik dus niets aan.
De .com link heb ik gezien. Schandelijk, maar de hoefsmeden die ik aan het werk heb gezien hebben in mijn bijzijn nog nooit zoiets geprutst. En zijn voor mij beslist niet representatief voor "de andere manier waarop een SMID zou bekappen".
Je hebt het over opstaande randen die nodig zouden zijn om een hoefijzer te kunnen vastzetten. Dit is onjuist. Als een hoef wordt bekapt om te worden voorzien van een hoefijzer wordt de draagrand gelijk met de buitenste rand van de zool gemaakt. Al na een week ga je inderdaad een opstaand randje zien, maar zo worden ze niet bekapt.

Ik hoef bij mijn paarden, die ik blootsvoets train, zo goed als nooit te bekappen. Eerder moet ik ervoor zorgen geen al te grote slijtage aan de hoeven te krijgen waardoor ze "korter"gaan lopen.
Ik ben een groot voorstander van onbeslagen hoeven. In de drafwereld ben ik misschien wel de enige. Als ik al hoefbeslag (vaak maar heel tijdelijk) toepas dan is dat om slijtage tegen te gaan. Niet echt nutteloos dus. En om de draf wat vaster te maken, maar dat gaat buiten dit forum.

Ik denk dat je toch een wat verkeerde voorstelling hebt van hoe een hoefsmid een hoef bekapt om er een ijzer onder te slaan. En ik hoop je hiermee een wat meer genuanceerd inzicht te hebben kunnen geven.

Groet
Hans

Hans schreef :

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Hans, ik vraag me het volgende af : Zou het kunnen dat het aan de manier van bekappen kan liggen of een hoef sneller afslijt ? Mijn paarden zijn allemaal op de Natuurlijk Bakappen manier bekapt (lage hielen dus) , lopen dagelijks in de les, maar als ik er niet wekelijks en stuk afvijl krijgen ze net zo goed hoge hakken en draagranden hoor....
Groet, Pien

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 28 september 2004, 0:02:


Okee ...als dit voor jou geen representative hoef is...kijk dan eens op de foto´s van de bekapte hoeven van de cursussen die al geweest zijn...zie je nog steeds geen verschil?

Vraagje aan Frans of Ilona....kun je daar een foto bijzetten waar door jullie een ijzer vanaf gehaald wordt? en daarna close-up van de onderkant?


Sorry hoor...maar hier kan ik ook niks mee...dan moet je wat eerder vergelijken dan na enkele weken?

Hans, kijk nou eens wat er van een beslagen hoef overblijft.....
en zie wat je hieronder schrijft....


Ik heb door de jaren heen al vele hoeven gezien die zo op een van deze plaatjes zouden hebben kunnen staan....


Het bekappen op een natuurlijke manier houd niet in dat je bekapt en er dan weken of maanden niks meer aan doet....daar zit een van de grootste verschillen...wij houden dit wekelijks bij......
Dat de draagrand met de zool gelijk wordt gehouden....misschien bij jou maar uhhh....das dan toch een andere ervaring dan ik heb met al die verschillende hoefsmeden....


Hoe vertaal ik dit nou naar mij eigen paarden Hans...die lopen op asfalt..klinkers...schelpen....steengruis...zand en gras...beton...grind....
En nog steeds moet ik ze bijhouden omdat ze groeien....zei het niet al te veel....


En om de draf wat vaster te

Misschien buiten het forum om ....voor het paard niet van belang....dit gaat om jou belang....het veruimen/betere afzet van je paard om op die wijze een hogere eindsnelheid te behalen....


Ik denk het niet....ik ben geen hoefsmid...maar heb wel al vele hoeven gezien die door deze mensen bekapt worden...

En

Helaas Hans...ik vrees van niet....


Nick Altena

Nick Altena schreef op dinsdag, 28 september 2004, 0:29:

Na het lezen...nog even een aanvulling...


Even eerlijk zijn Hans...het is bij jouw niet ...`als ik al´ ....jij bekapt....
En uhhh....dat maar heel tijdelijk? Ik weet dat je bekapt voor de wedstrijden....ofwel een wedstrijd seizoen lang?....
Hoe lang is dat heel tijdelijk dan Hans?
Of haal je na elke wedstrijd die ijzers er weer af?
Dan zou ik eens met die man gaan praten waar Ingrid het over heeft...je weet wel die van die schoenen....slijten die hoeven ook niet meer en is veel gemakkelijker....misschien heeft i ze ook wel met spikes....



Nick Altena

Nick Altena schreef op dinsdag, 28 september 2004, 0:47:

Sjips....weer te snel op verzenden gedrukt.....kleine verbetering nog...


Bekapt klopt hier natuurlijk niet...moet zijn (laten?) beslaan.....


en in voorgaande regel natuurlijk ook...


Nick Altena

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 28 september 2004, 0:02:

Hoi,

Wat ik weet van mijn "oude" hoefsmid, was dat hij inderdaad voordat hij ging beslaan, de pony bekapte met wand gelijk aan zool. Als hij het ijzer ging branden dan kon je dat ook goed zien. Juist als ik zonder ijzers ging lopen (winterperiode) dan liet hij een klein opstaand randje van de wand zitten omdat ze dan wat "ruimte voor afslijting" had.
Kijk en dat was dus wel verkeerd weet ik nu. Maar voor het beslag dus wand eraf.
Wel werd ook nog eens de zool en de straal bekapt. En dat maakte haar ook altijd weer wat gevoelig als ze zonder ijzers moest. Dat doe ik nu ook niet meer natuurlijk .

Groeten,
Ingrid

Hoi Pien
Ik ben geen Hans, maar ik vraag me eigenlijk af bij jouw vraag, lopen jouw paarden dan ook dagelijks meerdere uren over de harde weg?

Als ik naar Isabella kijk in het menseizoen, dan moet ik niet continu met haar de wijk in willen en in draf en zo. Want dan slijten haar hoeven echt harder dan dat ze groeien. Daarbij bij het aanzetten met een wagen (is mij verteld) slijt de toon wat harder dan de hielen (aanzetten op asfalt/klinkers).

Ik denk dat een menpaard (of drafpaard van Hans) niet te vergelijken is met en rijpaard in deze (waarmee je ook nog eens in de berm kunt gaan rijden).

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 28 september 2004, 7:26:


Hmmm, niet dagelijks, wel zeer regelmatig. Eergisteren mini trektocht van 4 uur gehad, over betonnen Belgische wegen , keien, casseien, vuursteen, grindpaden. Dat vind je hier allemaal in het bos Grr.

Ik moet zeggen dat ik zelf onder de indruk was van het lopen van de paarden. Zelfs onze nieuwe Steffie, na 14 jaar hoefijzers pas 2 maanden van de ijzers af . Voor hem had ik hoefschoenen gekocht die te groot waren dus moest ie mee zonder. Oké, hij liep wat gevoelig over de vuurstenen en grindpaden,daar hielden we dan ook rekening mee. Hij koos zelf waar hij het beste liep, in de berm dus. Gewoon alles meegedaan hoor.... Alhoewel ik moet zeggen dat ik er rekening mee houd dat hij alsnog last kan krijgen, dat kan allemaal nog in dit stadium.

Dat is dan ook de reden dat ik niet in een volle draf over de paden dender. Tja, daar gaan we weer : "Rekening houden met". Dit zeg ik niet voor jou, Ingrid, maar voor een aantal meelezertjes metwie we vaak de discussie voeren over het feit dat je rekening moet houden met je paard, als ie net van de ijzers af is.


Ja , ik ken die discussie, daarop kan ik je echter nog geen antwoord geven. Maar Frans toch wel... Ik wil dat ook wel weten....

Komt bij mij weer de vraag op of de hoeven van Isabella dan echt wel al voldoende gehard zijn. Je zegt zelf dat je niet dagelijks met de kar op weg gaat. Moet een paard een paar keer per week toch makkelijk aankunnen, als je uitgaat van die 15-20 km in het wild, over alle bodem (voordat daar weer discussie over ontstaat)....

Overigens heb ik dat net zo goed, dat de toon afslijt op de harde weg. Weet je wanneer ? Als ik de hoeven niet bijgehouden heb en ze dus te lang zijn. Of wanneer -ie loopt te sloffen.
Het enige wat ik doe is wekelijks de steunsels bijhouden en rondvijlen. Meer niet. En dat nu al maanden. En ja, dan loopt er wel eens een bij met een wat afgesleten toon. Hup randen rondvijlen en je ziet er niks meer van. Zegt meer iets over mijzelf dan over mijn paard op dat moment.


Ik weet niet, vraag het me af. Paarden moeten in de natuur 15-20 kilometer lopen om een evenwicht in groei en afslijten te krijgen.
Zeg es, loop je dat met je karretje ? Ik niet, ook al werken ze dagelijks.

Ik weet het niet hoor, Ingrid. Ik denk dat eea meer te maken heeft met de manier van bekappen. Te lang, te hoge hielen, verminderde doorbloeding : Geen evenwicht in aanmaak en afbraak. Daar zou ik het eerder zoeken. Nu kan ik dat bij jou niet beoordelen, is ook meer een algemene opmerking. Maar toch. Ik zie vaak mensen die heel trots vertellen dat hun paard zo laag op zijn hielen staat, en als je dan kijkt zie je nog een hakje.... Eh, dat bedoel ik niet bij jou hoor. Maar waarom blijft Isabella dan zo gevoelig ? Zullen we daar weer eens mee aan de slag gaan ????


Groet terug. Tot later, ik moet nu gaan werken. Pien

....don't only talk the talk
....but walk the walk....

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 28 september 2004, 7:26:


Hi Pien en Ingrid,

Ingrid geeft hier het antwoord dat ik ook zou hebben gegeven. Paard Natuurlijk heeft het over wilde paarden die ca 30 Km per dag afleggen. Waarschijnlijk veel stappen, wat draven en galopperen. Mijn paarden draven ca 12 Km per dag, 5 dagen per week. Op wisselende ondergrond, hard zand, los zand, met gemalen puin verhard, stukje straat e.d. Ik hoef ze bij dit gebruik niet te bekappen/raspen.
Ik heb al eerder in dit forum een draadje gemaakt met mijn ervaring dat bij dravende aangespannen paarden de toon meer slijt dan de hiel. In Ingrids antwoord aan Pien vind ik dezelfde ervaring terug.
Pien, je zou voor je zelf de vergelijking moeten maken tussen het gebruik van jouw paarden in de les of in buitenritten over harder/scherper terrein.
Groet
Hans

Nick Altena schreef op dinsdag, 28 september 2004, 0:47:



Nog even langer laten lopen, dan hoef je ze niet bij te houden.
Tijdelijk is soms een dag soms een of twee weken. Soms lopen ze in de wedstrijd zonder beslag. Moeten ze wel kunnen overigens! Meestal met beslag omdat ze anders te licht zijn of teveel slijtage ondervinden.
De hoefschoenen die Ingrid me destijds aanraadde vind ik een goede optie. Ik zou ze alleen in de training kunnen toepassen. Voor een wedstrijd is het niets. Ik kom er niet toe omdat ik het nogal veel werk vind dagelijks 3 paarden 4 hoefschoenen aan en weer uit te moeten doen.

Op je vraag in een vervolgmemo of ik laat? beslaan. Nee, dit doe ik al zo'n 25 jaar zelf.

Groet
Hans

Spirithorses schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:03:


Natuurlijk kan dat blootsvoets. Zie ook de foto's die we gemaakt hebben in Andalucia, daar reden we over rotsbodems die veel ruiger zijn dan asfalt en we deden daar net zo makkelijk rengalops over die bodem, ook tegen de berg op en zo. Het aanzetten met een karretje is echt niet erger dan het aanzetten tegen de berghelling op met een forse ruiter op je rug.
Wij hebben in die week waarschijnlijk meer dan 100 Km gereden, over uitsluitend scherpe rotsen, maar aan de hoeven was niets te zien.

Er zijn een paar factoren die bepalen of het mennen op asfalt gaat lukken:
1) goede bekapping. Straal moet de grond raken. Hoefmechanisme moet goed werken, etc.
2) Manier van lopen. Een paard dat hoefijzers heeft gehad heeft geleerd dat hoefijzers wat doorglijden en zal ook zonder ijzers proberen te "sloffen". Pas als ze gevoelig worden omdat ze teveel slijten ontdekken ze dat ze beter anders kunnen gaan lopen, gun ze dat leermoment!
3) Gewenning. Een paard dat voortdurend op zachte ondergrond staat en dan ineens rengalop over het asfalt moet doen zal te zachte hoeven hebben. Om dit aan te kunnen moet de de beweging over harde ondergrond langzaam opbouwen. Ook "thuis" moet het paard veel beweging krijgen en veel harde ondergrond ter beschikking krijgen.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:03:

Weet het, heb het gezien bij de Merensen in de Ardennen. Wat was ik toen verbaasd zeg (ca. 4 jaar geleden) dat we een dag op dat soort bodem gingen klimmen en dalen met onbeslagen paarden. Zal ook nooit mijn verbazing vergeten toen ik na afloop van de rit die hoeven eens bekeek (want dacht echt dat die paarden totaal kapotgelopen hoeven hadden). Geen hapje eruit .


Daarom had ik zelf die hoefschoenen. Maar het valt me nu op dat Isabella toch beter met schoenen over de weg draaft (ruimer) dan zonder. De schoenen voelen natuurlijk toch zachter aan, niet alleen aan de hoeven.


Hoeven klinken als of ze beslagen is als ze over de harde weg loopt. Ze "wipt" ook met haar hoeven (en ik altijd maar denken dat dit door eerdere bevangenheid kwam, maar zo hoort het dus, eerst hiel neerzetten dan pas de toon). Ook over grind gaat ze de laatste tijd weer goed.


Dat is ook het enige dat ik doe. Die steunsels. Haar hoeven worden aan de voorkant bij de toon nooit te lang. Alleen achter groeien ze. Nu neem ik niet aan dat haar hoeven "scheef" groeien; alleen maar achter en niet voor, dus neem ik aan dat haar hoeven gelijk groeien en ze voor aan de toon meer afslijten dan bij de hielen. Vandaar mijn opmerking over het afslijten van de toon en omdat ze voor de wagen staat nam ik aan dat het daarmee te maken. Maar dat hoeft dus kennelijk niet?!


Nee zeker niet. Maar haar hoeven hebben altijd langzaam gegroeid.


Zou best kunnen. Maar ik hou ze wel bij zoals op deze site staat, maar dan van papier gelezen en geleerd. Niet een cursus gevolgd bij Frans. Toch zou daar niet zo'n groot verschil in moeten zitten, toch?


Nou Isabella is niet zo gevoelig hoor. Ik heb inmiddels ontdekt wanneer ze niet prettig loopt, dat wel. En dat is wanneer ze veel nat zand in haar hoeven heeft en dan op harde bodem moet lopen. Na een tijdje is die klont er wel uit, maar tot dat moment loopt ze niet lekker. Of dat nu met de zool te maken heeft (druk) of met pezen/spieren (hobbelig staan), dat weet ik dus niet.

Groeten,
Ingrid

Hans van Keeken schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:23:

Hoi,
Ten eerste denk ik dat ze in de wedstrijd te zwaar zijn (ze wegen veel meer dan een hoefijzer).

En ja het kost wel meer werk. Maar mijn kennis heeft zijn 4-span op schoenen staan. 16 schoenen aantrekken. Het stond hem eerst ook niet aan, maar nu weet hij niet beter. Wel schakelt hij hulp in van anderen voor de schoenen aantrekken.
Ikzelf ben ook meer tijd kwijt. Is toch hoefje goed schoonmaken voordat je een schoen aandoet, anders kan het vuil wrijving gaan geven.

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:45:

Hoi Frans,

Als eerste even de opmerking dat ik geen welles-nietes discussie wil gaan starten of iets in die trant, maar ik wel even serieus op dit onderwerp ingaan, ook om zelf even over na te denken.

Kijkend naar Isabella doe ik dit even:

1 en 2 ben ik het mee eens.

Punt 3 daar wil ik het over hebben.

Die harde ondergrond, die 15-20 km per dag lopen waar Pien het over had, werken op harde ondergrond, dit opbouwen, thuis op harde ondergrond laten lopen, enz.

Dit zijn voorwaarden voor goede, natuurlijke hoeven; klopt toch of niet?!

Maar stel je kunt hier niet aan voldoen, zoals in mijn "thuissituatie". Gras en zand, beetje tegels in loop stal. Af en toe paar km de weg op, rest bosgrond, maar paar 100 m puinpad, enz.

Nu mijn vraag. Kan zo'n paardje dan toch ook uiteindelijk goede harde gezonde hoeven krijgen om blootsvoets over de weg te draven of eventueel te galopperen?

Kennelijk niet dus als ik het goed begrijp inmiddels allemaal. Als dat zo is, is het dan ten opzichte van de pony niet veel eerlijker dat ik haar, als ik dan toch ineens wil gaan werken op het harde, een bescherming aan de hoeven doe in de vorm van hoefschoenen?

Hoop dat ik het een beetje duidelijk heb onderbouwd wat ik wil vragen en welke kant ik met deze discussie op wil.

Groeten,
Ingrid