InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
345 berichten
Pagina 16½ van 23
Je leest nu onderwerp "Jut en Jul"
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 20:5528-1-08 20:55 Nr:112634
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:112626
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 20:43:
> kan je mijn vorige post ondertussen beantwoorden,
> hoe zat het nu met de bodem en de vochtigheid, hardheid,
> slijtsheid enzomeer ?

Ok, als je die smurfen achterwege laat ;-)
Ga het eens nakijken....

Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 21:0228-1-08 21:02 Nr:112637
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:112512
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 15:33:
> Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 14:13:
> en hoe was die 20 ha samengesteld ?
> zacht/hard, slijtend/niet slijtend ?

"The herd is kept relatively undisturbed on approximately
20 hectares of pasture with native grasses, light forest browse and
several natural water sources. Supplemental grass hay
is provided in deep winter. Animals receive minimum handling
necessary for research sampling and measures. Positive
reinforcement is used to gain and maintain compliance with
necessary handling."

Een stukje uit de "methode en materialen".

Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 21:2128-1-08 21:21 Nr:112640
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:112407
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 2:27:

> Wil schreef op maandag 28 januari 2008, 1:35:
>> waarom liggen de vrieskisten van de NB cursusgevers dan vol met
>> voeten van paarden die duidelijk ijzers eronder hebben gehad of

> waren met ijzers, en slechts een klein aantal waarvan de
> nagelgaten nog zichtbaar waren, hebben we dat onderdeel van de
> cursus helaas niet kunnen geven - er waren écht géén paarden
> met ijzers die keer dat ik kadaverhoeven ben gaan ophalen.

Ik geloof je op je woord. Geloof mij dan ook als ik zeg dat er heel veel voeten waren die zichtbaar beslagen waren geweest, of de ijzers er zelfs nog onder.
1 voet, die ik zelf toevallig pakte, had een volgelopen dubbele zool. Het ijzer daaronder was nagenoeg nieuw. Ik zet dan vraagtekens bij een hoefsmid die een paard zo beslagen heeft. Het was volkomen logisch dat het dier nooit zo heeft kunnen lopen.
Nee, het zijn geen moment-opnames als ik de cursusleiders mag geloven, en dat doe ik. Waarom zouden ze dit laten zien en vertellen als het niet waar is?
>
>> Waarom, (op-het-slachthuis-ophalende-cursusgevers-) vinden ze
>> geen natuurlijk bekapte voeten?
> Omdat natuurlijk bekapte paarden niet sterven ? ;-) Kom op, ik
> zei in m'n vorig berichtje dat "natuurlijk" bekapte paarden een
> dusdanig klein percentage van het paardenbestand uitmaken dat
> ze inderdaad niet vaak te zien zijn in een slachthuis.
Ben ik dus niet met je eens. Ik denk dat als Frans/Ilona hun best doen, er wel cijfers bekend moeten zijn van het aantal afgezwaaide cursisten, waarvan we mogen aannemen dat die NB'n. Ook het aantal leden van deze website.
Buiten dat zijn er ontzettend veel mensen die hier geen lid zijn, niet meelezen, niet op curses zijn geweest en toch hun paarden zelf onderhouden. Ik ken een flink aantal.

> Daarnaast zijn mensen die hun paard "natuurlijk" bekappen, niet
> de mensen die hun paard naar het slachthuis brengen en veeleer
> opteren om hun paard te cremeren of hem een spuitje te geven en
> mee te geven met een afvalverwerkingsbedrijf. Als jouw paard -
> mét "natuurlijk" bekapte hoefjes - stervende is, zou jij hem
> dan naar het slachthuis brengen?
In Nederland had ik je vraag kunnen beantwoorden met nee. Hier in PT weet ik de wet- en regelgeving op dat gebied (nog) niet. Als het mogelijk is zal mijn antwoord nog steeds Nee zijn. Hieruit zou je de conclusie kunnen verbinden dat NB paarden niet zo snel op een slachthuis belanden. Deels. Want er zijn wel mensen die ze toch naar het slachthuis brengen. Ik wil hier geen discussie over voeren, er zijn nl. voor- en tegenstanders van een slachthuis, voor- en tegenstanders voor een spuitje.
>
>> Waarom is soms zo duidelijk te
>> zien dat een paard bij de slager terecht is gekomen, halfweg
>> genezen van b.v. een hoefbevangenheid? Zo'n 6 a 7 centimeter
>> perfect gezonde hoefwand?
> Ik snap niet waarop je doelt... Want als ze bij de slager
> komen (met ijzers dan toch?) en 6a7 cm gezonde hoefwand hebben,
> wil dat zeggen dat de de ijzers reeds zo'n 5 maand het
> genezingsproces in de hand hebben gewerkt ?
Nee, ik bedoel paarden waarvan je de nagelgaten soms nog kunt zien, maar met een flinke uitgroei. En die uitgroei is gezond. Ook daarvan heb ik voorbeelden gezien.
Of, met paarden met kokervoeten, dus beslagen geweest.... of paarden met eendensnavels, bevangen geweest..... Ik bedoel: als de eigenaren iets langer geduld hadden gehad, en de paarden ijzerloos waren gelaten, hadden ze hoogstwaarschijnlijk nog geleefd.
>
>> Waarom gaan er zoveel vrij jonge paarden naar de slager?
> Door hoefbeslag, uiteraard! ;-) Neen, om serieus te blijven,
> geen idee. Vermoedelijk worden er een heel aantal afgemaakt
> omdat ze niet voldoen in de sport. Piet schrijft dat ijzers
> sluipmoordenaars zijn, ik begrijp daaruit dat paarden toch al
> enige tijd moeten voorzien zijn van ijzers vooraleer ze
> sterven? Of heb ik dat mis, en kunnen ze ook acuut naar de
> paardenhemel gaan door de ijzers ?
KNIP
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 21:2328-1-08 21:23 Nr:112642
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:112407
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 2:27:

KNIP
>
>> Waarom gaan er zoveel vrij jonge paarden naar de slager?
> Door hoefbeslag, uiteraard! ;-) Neen, om serieus te blijven,
> geen idee. Vermoedelijk worden er een heel aantal afgemaakt
> omdat ze niet voldoen in de sport. Piet schrijft dat ijzers
> sluipmoordenaars zijn, ik begrijp daaruit dat paarden toch al
> enige tijd moeten voorzien zijn van ijzers vooraleer ze
> sterven? Of heb ik dat mis, en kunnen ze ook acuut naar de
> paardenhemel gaan door de ijzers ?

En waarom voldoen ze niet in de sport?
Ja Fred, ik vind ijzers ook sluipmoordenaars.
Weet je, je kent niet mijn hele verhaal. Ga ervan uit dat je afgaat op de kennis die een goed aangeschreven hoefsmid in huis heeft. Deze zegt tegen je: om de 6 weken beslaan. OK. Dit paard kan nooit zonder ijzers lopen, hij heeft knolvoeten. OK.
Mijn paard had ook duidelijk BOLLE zolen. Dat kon ik, als leek, ook nog wel zien.
Je paard is chronisch bevangen. OK. Ik was nog geen lid van deze site, en wist dus ook niet precies wat dat was.... nog nooit van fructaan, de oorzaak in dit geval, gehoord.
Ondanks het goede werk van deze hoefsmid geleverd heeft, want ik val hem niet aan op zijn werk, ging mijn paard steeds verder achteruit en beroerder lopen.
Dus: eens een keer naar de kliniek, rontgenfoto's laten maken. Op zijn advies.
Da's erbij, nog meer hoefsmeden (die daar heel toevallig ook waren) erbij.
Conclusie: chronisch hoefbevangen, orthopedisch beslag. En een beginnende spat.
Want ja.... hoe lang wil je nog plezier van je paard hebben????
Dat was de vraag die ten overstaan van bovenstaand publiek gesteld werd.
Weet je Fred hoe ellendig je dan voelt?

Want HUN weten het... HUN hebben de kennis in huis... Jij bent maar een simpele ziel, die toevallig heel veel van het paard houdt en deze zolang mogelijk wilt houden....
Dus je doet wat HUN zeggen. En voelt je nog beroerder. Je paard staat op siliconen, op pijnstillers, op wiggen en ingetaped. Suf van de narcose..... laat ie alles gelaten over zich heen komen.
En jij ook. De siliconen zijn uitgehard, op stal. Daarna ben ik weer gaan rijden.
Hij zal gerust een paar dagen niets gedaan hebben. Oh, ik rij uitsluitend recreatief.
En hij liep nog waardelozer dan voor het orthopedisch beslag.
1 voorijzer lag er na 3 dagen af.... nogmaals na weer 2 dagen.... en nogmaals na nog eens 2 dagen. Na op een buitenrit (na controle van deze zelfde hoefsmid) een fikse glijpartij te hebben gehad met 2 losse voorijzers..... zijn ze er beiden afgegaan.
Met medeneming van fikse stukken brokkelende hoefwand. Een noodsmid heeft hem 1 dag later goed bekapt. De korrektie was dermate dat mijn paard stond te trillen van de pijn. En alleen nog maar een hoefbevangenstand aannam..... Weer op de pijnstillers.

En dat Fred, was tevens de dag waarop ik besloten heb om nooit meer ijzers onder dit paard te laten timmeren. Ik heb deze site van voor naar achter, en van achter naar voor, gelezen en uitgespit. En een natuurlijk bekapper ingeschakeld.
Die heeft het orthopedisch beslag aan de achterzijde verwijderd. Ik heb ze nog, als aandenken. Van deze bekapper heb ik NB geleerd. En van deze website.
In augustus 2004...... En dit zelfde paard loopt nu te galopperen over deze Portugese keien..... ijzerloos.

Nu heb ik nog een vraag aan jou. WAT was er gebeurd als ik had doorgegaan op de ingeslagen weg betreffende bovenstaand beslag?
Juist, ik denk dat we beiden het antwoord wel weten.
Dat zijn de hoeven die we tegenkomen in de cursuslokalen van Natuurlijk Bekappen.
Is het nu logisch en ook duidelijk waarom ik anti hoefijzers ben geworden?

>
>> Nee Fred, die hebben zich hier zelf, op deze site, aangemeld
>> met die nicknames!
> En heb je enig idee waarom ze die naam gekozen hebben ? Of denk
> je nu echt dat ze zichzelf een dierenbeul vinden ?
Deze nicknames hebben flink de aandacht getrokken. Beide nicknames wijzen op een uitdagende houding, beetje de knuppel in het hoenderhok gooien.
Zo zie ik het.
>
> > Verder Fred, bekijk zelf even de foto's die Herman geplaatst
>> heeft van Papillon.
>> Zijn verhaal... is nagenoeg ook mijn verhaal.
> Daar wil ik inhoudelijk niet op ingaan. Ik ken het verhaal ook
> niet.

En dit had je dus eerst even moeten lezen, het was een kleine moeite geweest en je had ook meer geweten van Papillon's en mijn Chaser's achtergrond.

> "We also believe that it is unethical for veterinarians and
> farriers to indicate to owners that had someone instituted a
> particular therapy at a particular time in the course of the
> disease that the horse could have had a better outcome." Daar
> hou ik me aan.
>
> Groetjes,
> Fred.
>
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

Groetjes,
Wil.
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 21:5828-1-08 21:58 Nr:112655
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:112625
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 20:42:

> Nick Altena schreef op maandag 28 januari 2008, 19:23:
>> Jij zegt geen hoeven tegen te komen voor je cursus die bekapt
>> zijn zoals wij hier hanteren.(zou overigens ook nutteloos zijn

>> doen, had jij er zat tegen moeten komen in dat slachthuis toch ?
> Waarom? Er zitten absoluut netjes bekapte hoeven tussen hoor.
> Ik neem deze bewust niet mee, omdat zoals je zegt er weinig aan
> hebt op een bekapcursus.

"Niet vaak te zien zijn" , was het letterlijk.
Dan kan je dus niet zien of dat geen hoeven waren die door een Nber bekapt waren na een eendags cursus of dat dit toch hoeven zijn van een gediplomeerd hoefsmid die ook zo bekapt ?
Nah... maakt verder ook weinig uit , als het maar weinig hoeven zijn tenopzichte van de andere , beslagen of onbeslagen


> de meeste hoeven in het slachthuis gewoon in geen jaren bekapt
> zijn, daarna gevolgd door de (vaak niet correct!) beslagen
> hoeven en pas daarna de "netjes" bekapte hoeven, qua quantiteit
> dan.

Is dit niet een beetje vreemd dan ?
Want wat kan je hieruit nu concluderen ?
Ofwel... er sterven meer paarden die beslagen zijn of waarvan geen flikker aan de hoeven is gedaan.....
Ofwel.... uhhhh.... de gediplomeerde hoefsmeden doen toch niet echt goed hun werk omdat jij zelden netjes bekapte hoeven tegenkomt van NBers omdat dat maar zon klein percentage is ?

Het resultaat van die hoefsmeden zie jij dus in het slachthuis, niet dat van die NBers...
Dan schijnt het toch dat niet beslaan en netjes bekappen op zijn zachts gezegd goed werkt waardoor die paarden blijkbaar een stuk ouder worden ?

Maar EENS moet je dan toch die netjes bekapte hoeven van die hoefsmeden tegen komen in grote hoeveelheden ?
Want ik lees steeds vaker dat er velen hoefsmeden al jaren zo bekappen....
Beetje vreemd toch ?
Hoelang bekappen deze al "netjes" dan ?

Ik snap dan dus ook niet waarom er dan zo weinig netjes bekapte hoeven op dat slachthuis te vinden zijn als het zo verkeerd is wat wij ( en menig hoefsmid volgens eigen schrijven al jaren) schijnen te doen.
Ik snap dan ook totaal niet wat ze daarop tegen hebben....
Jij wel ?

Nick
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 21:5828-1-08 21:58 Nr:112656
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:112637
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 21:02:

> Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 15:33:
>> Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 14:13:
>> en hoe was die 20 ha samengesteld ?

> Fred.
> --
> www.cabcalor.be - Hippopodist
> Hoefkliniek

maar zegt niks over de bodem noch over de vochtigheid ervan
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 22:1628-1-08 22:16 Nr:112660
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:112642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Wil schreef op maandag 28 januari 2008, 21:23:
> Is het nu logisch en ook duidelijk waarom ik anti hoefijzers
> ben geworden?

Hoi Wil,

Ik snap absoluut waarom jij anti hoefijzers bent geworden, maar wéét echter ook dat ik niet pro-hoefijzers ben! Dat lijken veel mensen hier nogal te denken. Ik besla niet meer...
Wat mij echter wél verontrust is het feit dat veel "natuurlijk" bekappers denken dat ijzers altijd dergelijke gevolgen hebben. Goed wetende dat er sommige paarden hun leven lang op ijzers staan zonder noemenswaardige problemen. Veel hangt echter af van de kunde van de smid. In Geneve had ik een officieus gesprek met Hans Castelijns (ooit begonnen als hoefsmid, daarna dierenarts geworden en ondertussen lesgever aan de veeartsenij opleiding in Italie); Tussen pot en pint kwam het er op neer dat "natuurlijke bekappers" véél werk hebben omdat er steeds minder en minder kundige smeden zijn. De gevolgen van een smid die niet correct beslaat zijn uiteraard vele malen groter dan iemand die z'n paard niet correct bekapt.
Echter als er een "spectrum of usability" ingevuld zou worden (zoals door LaPierre zo aangemoedigd) zouden veel paarden die correct beslagen zijn beter scoren dan paarden die correct bekapt worden. En daar draait het bij véél eigenaars rond. Mensen kopen een paard om ermee te rijden, meestal wordt er zelfs nog iets meer verlangd van het paard... ik denk dan aan wedstijden, endurance, mennen, etc...
Ik weet dat véél mensen op deze site niet zo wedstrijdgericht zijn, maar wéét gewoon dat de meeste mensen die een paard bezitten zelfs nog nooit gehoord hebben van "natuurlijk bekappen"; Mensen die lid zijn van deze website kunnen zich dat wellicht niet inbeelden... maar dat is (helaas) de realiteit.

Groetjes,
Fred.
--
www.cabcalor.be - Hippopodist
Hoefkliniek
Volg datum > Datum: maandag 28 januari 2008, 22:2328-1-08 22:23 Nr:112663
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:112419
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jut en Jul Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Piet schreef op maandag 28 januari 2008, 8:33:

> Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 8:22:
>
>> Wil schreef op zondag 27 januari 2008, 21:24:

> Wanneer mogen we de rest van de kleurenleer verwachten?
> Ik heb nogal even te gaan voordat ik blauwgrijs,
> blauwgrauw, konijngrijs, isabella en midden geel marter kan
> verklaren!

Moeilijk kiezen uit al die kleuren... de verzameling maakt het zo mooi...
Alhoewel Chilquat wel heeeeeel erg apart is!
Je leest nu onderwerp "Jut en Jul"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
345 berichten
Pagina 16½ van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact